Ходорковский и все-все-все [Архив]

BAHEC

25.04.2004, 22:46

msav В своей массе обыватели так и делают. Но мы не такие, мы сами мир делаем :)
Мне просто нужно социальное мнение, не более.

Скажу, мое отношение положительное.
нет времени долго объяснять, скажу лишь, что Путин сотрудничает с главным олигархом-премьер-министром италии (Кстати, Ходара скорее всего упрятали в тюрьму из-за политамбиций), строит совместные заводы в липецке, а своих давит.
В большинстве народ их не любит, а почему?
коль сами ничего не могут и все пропили, чего другим дорогу переходить? Ненавидят их, так как они не такие, как большинство жителей России.
На самом деле они представляют собой лишь успешных бизнесменов, тем самым они привлекают инвестиции с запада. А о каких инвестициях стоит говорить, если они сидят в тюрьме?

NeoN

25.04.2004, 22:46

да, сложно ответить....

Dim@_Rostov

25.04.2004, 23:00

Положительно...причин этому очень много, не хочу углублятся.
Но вообще я невижу особого вреда от них :) Намного больше пользы...

BAHEC

25.04.2004, 23:04

Dim@_Rostov если время будет напиши почему, ок?
польза-то от них есть, но они-подрыв путина в глазах электората-алкашей, которые только и сетуют на богатых, а что трудиться надо - забыли!

25.04.2004, 23:15

Были некие неписаные договоренности, их нарушили. Ситуация такая что зaкрыть сейчас можно в принципе кого угодно потому как в период первоначального накопления законов было мало а те что были трактовались произвольно. Можно сказать своровали, можно - использовали случай. В разборках польза народа не при чем совершенно точно, валить одного из крупнейших работодателей в стране это не забота о людях. То что создали условия для концентрации больших пакетов владения в одних руках - вина власти, но сейцас её загладить активными действиями без разрушительных последствий трудно, с течением времени распыление всеравно произойдет

acider

25.04.2004, 23:56

Практически во всем согласен с BAHEC`ом. Однако г-н Ходорковский зря полез в политику. Он хороший бизнесмен, "хозяйственник", руководитель. Но давать советы Президенту по поводу изменения политического курса страны и Конституции - по-моему, это слишком. Результат не заставил себя ждать.

BAHEC Тебе машину купили? Мля, или это Inspire должны были купить? Давно об этом говорили?

26.04.2004, 00:07

в целом к олигархам как к экономическому явлению отношение отрицалетьное - они тормозят развитие потому что ограничивают естественные экономические процессы. высокая концентрация капитала - нееффективный фондовый рынок, неразделение владельцев и управляющих следовательно отсутствие контроля акционеров за операциями. инвестиции тоже это мешает привлекать, компании все очень закрыты а с чего им быть открытыми если по 80% владения лежит внутри совета директоров. когда Ходора посадили, почти все аналитики за границей сказали что это правильно и классно. Не стоит обманываться, даже "лучший в россии" Юкос был на самом деле закрытой компанией с не самой понятной структурой. Как общее правило - если владение настолько сконцентрировано ничего хорошего инвесторы не ждут. Если у человека 70% акций одной компании он олигарх, если по 10% в 7 компаниях - нет. компании такого размера влияют на ситуацию в стране и должны контролироваться народом - акционерами, пенсионными фондами. менеджерам можно отдать 25%+один и все довольны.

Stigalo

26.04.2004, 00:07

Лично у меня к ним всем всегда положительное отношение было, за исключением разве что Березовского...

BAHEC

26.04.2004, 00:11

acider Про машину: мне 16, у меня скутер. Машина летом мейби на даче.

Stigalo Почему? Выглядит Березовский мене героично, не спорю :)))

Mad Butcher

26.04.2004, 00:52

Не хочется касаться личностей, но само понятие олигархия мне не улыбает :)
А про умение работать- звучит достаточно пошло. Я думаю, что законно заработать порядка 10 млрд. бакланских за 10 лет невозможно (прошу не тыкать носом в Гейтся, это
совсем другая опера).... ИМХО. И большая часть от этих 10 000 000 000 у.е. принадлежит не "вождю либералов", а дедушкам с бабушками, врачам и учителям.

После вечно бухого идиота, В.В.П. как бальзам на душу.
Конечно легко упрекать президента в поппулизме, "дружбе" с итальянскими олигархами, а вы сами попробуйте поковыряться в огромной куче дерьма, которую после себя оставил
маразматик Борис Николаевич. Это же надо быть такой тварью, чтобы после всего того, что он натворил, в своей книженции заявить :"В период своего правления, я не совершил ни одной ошибки".
Птьфу...чушь...гадость.

BAHEC

26.04.2004, 11:45

BAHEC

26.04.2004, 11:46

Mad Butcher Про Ельцина ты прав :)
Почему нельзя легально заработать? Ну, пусть хто бабушек и дедешек.... А разве никто не нарушал закон? Покажите мне человека, бизнесмена, не нарушавшего закон и не использовавшего лазейки? Да нет таких :)
А посадить можно элементарно кого угодно, хоть наркотики подкинуть - без проблем.

Пошло звучит умение работать? Это почему еще? Некоторые не хотят работать, другие работают, чего тут пошлого? И работают, как считают нужным. Ну, законы, это я уже сказал.

Лебедев Платон

26.04.2004, 13:52

BAHEC
Некоторые не хотят работать, другие работают, чего тут пошлого?
в глазах электората-алкашей, которые только и сетуют на богатых, а что трудиться надо - забыли!
Я не совсем согласен с такой постановкой, все гораздо глубже, причины спивания широких масс наруку кому-то, а кому додумывайте сами....
Некоторые начинают спиваться от безисходности, потому что не пробиться в бизнесс (как в малый так и в средний) даже при наличии здравых идей и стартого капитала, из-за кого.....
Если кто-то не согласен пишите рассмотрим в чем я не прав!!!!

kortez

26.04.2004, 14:04

Тему надо переименовать в "маленькие разговоры о большой политике" :)

GRU

26.04.2004, 15:09

отношусь к Ходорковскому, да и к другим "олигархам" с уважением за их смелость - при их работе весьма вероятным было получение престижного места на ваганьковском кладбище раньше срока

Citizen

26.04.2004, 15:17

автор оригинала kortez
Тему надо переименовать в "маленькие разговоры о большой политике" :)

:)

Соцопрос. Готов ли уже электорат простить олигархам беззакония начального накопления капиталов? Пращаааем! Адабряааем! Прям застойный одобрямс.

Вот и я подал свой голосок о большой политике.

:)

BAHEC

26.04.2004, 15:18

Лебедев Платон Покажите мне спившегося человека при наличии здравых идей и капитала? Спивается русский народ, которому не до бизнеса и экономики :)

Лебедев Платон

26.04.2004, 16:17

BAHEC
Покажите мне спившегося человека при наличии здравых идей и капитала?
Я не говорю про уже спившихся, до того как спиться.....

msav

26.04.2004, 17:12

Mad Butcher
BAHEC

Мля, можно подумать Ельцину досталась процветающая страна. По сравнению с тем что было до него, при нем была сказка. Просто многие об этом не помнят (не хотят?), а многие (как BAHEC) вообще только по рассказам знают.

Mad Butcher

26.04.2004, 17:49

Алкаши-электорат? А вы задумывались над тем, кем раньше были эти алкаши? Ладно там малый и средний бизнес, некоторым было достаточно работы на заводе, фабрике. А пришли такие мудаки как Каха Бендукидзе (который уже в телевизор не влезает) и Ко., скупили все заводы за копейки,
выжали из них все соки и распродали по частям, хрен знет кому. Оставили кучу голодных людей, которым от безисходности больше ничего не остается делать,
как бухать по черному.

msav
Мля, можно подумать Ельцину досталась процветающая страна.
Я не исключаю из списка многоуважаемого Михаила Сергеивича. Он тоже натворил порядочно, но даже после него в стране небыло столько дерьма, сколько оставил
Ельцин. Кто по-твоему прикормил всю эту олигархическую тусовку? Кто зажег зеленый цвет "господам реформаторам", вогнавшим страну в агонию?

BAHEC
А разве никто не нарушал закон?
"Вор должен сидеть в тюрьме"
Я не касаюсь скрытия доходов от государства касаемо мелкого и среднего бизнеса, без этого сейчас не выжить. Но когда в открытую и нагло тырят суммы с 9-ю нулями....

Лебедев Платон

26.04.2004, 18:35

Mad Butcher
Я с тобой полностью солидарен!!!!!!!!!! :)

Dim@_Rostov

26.04.2004, 21:50

BAHEC
Можно и по подробнее... :) Отношусь положительно, т.к. считаю что они не обезательно такие-сикие только потому что богатые. Да я уверен что добились они всего несовсем законными путями, но дествительно закон у нас нарушаю все, начиная от школьников которые отбирают деньги у однакласников и бабушек которые "тормозят" сщетчики что бы поменьше заплатить за свет, кончая бизнесменами которые скрываю астрономические суммы от налогов и политиками которовые почти нахаляву пробиваю себе имущество и прочие блага. Приэтом в большинстве случаев это не от желания разбогатеть за счет государсва, а от несовершенности наших законов, в большинстве случаев законые выходы приведут к краху всего чему ты отдавал свои силы. Поэтому посадить, опять же, можно каждого. За то так называемые "олигархи" обеспечиваю и так немалые поступления в бюджет страны, дают милионы рабочих мест, привлекают инвесторов, подымают статус России, являются спонсарами, да и много чего делают хорошего. Так зачем же их уничтожать? Главное чтобы они не лезли в политику.
S.
Если у человека 70% акций одной компании он олигарх, если по 10% в 7 компаниях - нет. компании такого размера влияют на ситуацию в стране
И что в этом виноваты олигархи? Нет, в этом виноваты несовершеные законы, и не работа антимономольной политики.
Лебедев Платон
Некоторые начинают спиваться от безисходности,
И где в этом выход? Даже в самой сложной ситуации можно боротся. Я знаю человека который еще год назад жил по подвалам и был обычным бомжем, сейчас он работает в мебельной компани, собирает мебель..,снимает квартиру, учится заочно в университете. Когда человек хочет чего-то и стремится к этому, он этого добьется, а пью нытики и лентяи,которые хотят чтобы им все готовое на блюдечке поднесли.

Stigalo

26.04.2004, 22:19

BAHEC
Ну не знаю... все нравятся, а он - нет :D :D :D
Хотя в борьбе правительство vs Берёза, более за последнего :D :D :D :D

Mad Butcher

26.04.2004, 22:28

Dim@_Rostov
Так зачем же их уничтожать? Главное чтобы они не лезли в политику.
Понимаешь, слово олигарх уже подразумевает вмешательство капитала в политику. А просто тявкать на богатых людей.....

закон у нас нарушаю все, начиная от школьников которые отбирают деньги у однакласников и бабушек которые "тормозят" сщетчики что бы поменьше заплатить за свет
У нас страна такая, или ты поимеешь государство или оно поимеет тебя. Бабушки со школьниками -это одно дело, а когда у тебя руки по локоть в крови-совсем другое. И не стоит думать, что господа олигархи, зарабатывали денежки только с помощью своих великолепных администраторских способностей.

Даже в самой сложной ситуации можно боротся
Конечно, легко говорить сидя в теплом кресле и попивая теплый чай. А когда целые города, построенные вокруг промышленных гигантов, оказываются без работы. Когда у тебя на шее жена и несколько детей, а в другом городе ты даром никому не нужен. Когда в радиусе 300км нет никакой работы. Ты думаешь у всех хватает сил фактически начать жизнь заново? Это как наркомания, выплывают 5%.

27.04.2004, 00:46

Dim@_Rostov
у людей должны быть мозги, они должны понимать социальные риски такой концентрации владения. старую пословицу про яйца и корзины никто не отменял, современных примеров тоже полно

msav

27.04.2004, 01:11

Mad Butcher

Ну да, а до МихалСергеича был рай на земле. Не надо забывать - все дерьмо, доставшееся Ельцину, создавалось десятилетиями. Не важно отношение к нему лично (детей с ним не крестить, не правда ли), но объективно всех собак вешать на него нельзя. Благодаря ему и реформаторам страна отошла от грани голода и гражданской войны, это объективная реальность. А олигархия, прихватизация, бандитизм, коррупция в данной ситуации неизбежны, увы. По крайней мере ни одного лучшего плана перехода от 100% государственной собственности к частной, без того, чтобы все за бесценок было скупленно иностранцами, я даже задним числом не слышал. А если предложить нечего, то чего кричать что все не так?

Mad Butcher

27.04.2004, 10:10

msav
Знаешь как говорят: дурак кричит, умный молчит, а мудрый слушает. Я тоже не с рупором на баррикадах стою, я свое ИМХО излагаю. И светлыми идеями Марксизма меня тоже не накормишь.
Благодаря ему и реформаторам страна отошла от грани голода и гражданской войны
Аууу! Очнись от столичной дремы! Когда больше половины населения страны питается картофельными очистками, это звучит как высказывание маленького мальчика, сидящего дома и читающего сказки братьев Гримм.

По крайней мере ни одного лучшего плана перехода от 100% государственной собственности к частной
А вот про 100% переход уже Я слышу впервые. На это я могу ответить одним словом- КИТАЙ.

Serge Zharkoff

27.04.2004, 15:41

Уважаемые, а то что вы мобильные телефоны обсуждаете, а не место где достать обои и о политике говорите открыто, а не на кухоньках, озираясь и смачивая это дело портвешком, не является заслугой Бориса Ельцина? Работать нужно, работать и думать. Все нации, которые добились чего-либо, работали как проклятые, а не пи.дели, делили чужие деньги и "пили от безысходности". Если человек пьет, то где-то он пятаки на бутылку намочил, что же он их не потратил на книжку или билет до райцентра. У моего батюшки строительная контора (занимается трубопроводами) я там каждое лето работаю простым работягой-изучаю азы пока не закончил институт. Так вот за этот глупый труд (все что нужно для работы-лопата, руки и голова) платят по 200-300 баксов (масштаб цен несколько другой чем в столице-здесь это вполне приличные деньги), два раза в месяц (как при дедушке Брежневе) вакансии есть-и все равно текучка кадров огромная, потому что запивают с первой получки-50% и еще 20 со второй и пи.дить нельзя (за этим следят)

27.04.2004, 16:42

Serge Zharkoff,
на самом деле многие из тех кто тут жалеет "бедный русский народ" никогда не пытались заставить этот народ работать. После плотного общения с народом уважения и жалости убавляется

Mad Butcher

27.04.2004, 17:05

S.
"бедный русский народ"
Русский народ далеко не бедный. Просто кто-то сверху постоянно пытается сделать его бедным. Кто-то постоянно его имеет и от этого энтузиазма у народа не прибавляется.
Власть- сильнейший наркотик. И вот эти существа, под кайфом, пишут для себя законы и считают вчерашний, такой дорогой и любимый народ, обыкновенным, вечноголодным быдлом. Разве можно нормально жить в государстве, где самый мелкий чиновник считает себя полубогом?

Dim@_Rostov

27.04.2004, 17:06

Mad Butcher
Понимаешь, слово олигарх уже подразумевает вмешательство капитала в политику.
В моем понимании нет.

И не стоит думать, что господа олигархи, зарабатывали денежки только с помощью своих великолепных администраторских способностей.
Я за призункцию невеновности, не пойман, не вор.
Конечно, легко говорить сидя в теплом кресле и попивая теплый чай. А когда целые города, построенные вокруг промышленных гигантов, оказываются без работы. Когда у тебя на шее жена и несколько детей, а в другом городе ты даром никому не нужен. Когда в радиусе 300км нет никакой работы. Ты думаешь у всех хватает сил фактически начать жизнь заново? Это как наркомания, выплывают 5%.
Все это не причины, а отмазки. Если человек хочет и делает заработает, если только хочет, то жалуется...

Dim@_Rostov

27.04.2004, 17:11

Mad Butcher
Русский народ далеко не бедный. Просто кто-то сверху постоянно пытается сделать его бедным.
Кто и как интерестно? Что то я не замечал...
Если не хочешь что бы тебя поимели не подставляй ж***, это я ктому что имеют только тех кто просто живет по течению, по привычке и ждет готовых подарков, но именно к этому приучали народ при СССР.

Serge Zharkoff

27.04.2004, 17:30

Во-первых, еще Маркс определил олигархию как слияние капитала и власти.
во-вторых, еще раз к вопросу об отсутствии работы. Когда мне было 17 лет, я неожиданно понял что деньги являются осознаной необходимостью и мне необходимо иметь финансовую независимость от родителей. Я САМ устроился на работу продавцом аудио-видео продукции. В отдельные месяцы мой доход составлял 500 баков (вдаваться не буду, но основную часть давали продажи порно :) ). Вообразите, что это значило для 17летнего пацана, которого кроме того подогревали, кормили и поили родственники (от них кол-во своих доходов я скрывал),в общем гулял я сильно.потом меня стали уличать в легкой финансовой нечистоплотности и в итоге уволили. на остатки денег (дело было летом) я скатался на юга, а потом устроил меня фазер на август работать в фирму по продаже и производству профнастила, где я, ишача без выходных и по 10-12 часов получил 4500 рублей(2002 год). Я рассмеялся и понял одно-ничто не ценится так дешево как детский физический труд. потом я бодал траву, работал в траншее, кидал людей (просто и грубо),мутил с цветметом и я понимаю олигархов-деньги значат очень много. Сейчас я взял денег в долг у родителей и еду пахать в Америку, надеюсь в свой последний учебный год(я на 4 курсе) я буду ездить на своей машине улыбаясь красивым девушкам и не думать о многострадальных судьбах моей Родины. Здесь каждый выживает сам. Когда в Америке была великая депрессия, там никто не скулил о том как хорошо в Германии (у Гитлера все работали и неплохо получали) они понимали, что это временно и жизнь наладится

msav

27.04.2004, 17:35

Mad Butcher

Ну во-первых слышать рассуждения от 19-ти летнего юноши живущего в Питере о том, чем питается половина населения страны несколько странно. Думаю география твоих поездок по стране довольно ограниченна и мы опять имеем дело с тем что ты где-то прочитал.

Во-вторых, здесь достаточно людей из самых разных концов России и я думаю они в состоянии сообщить о том, что они питаются кортофельной шелухой без посредников из Питера.

В-третьих, я достаточно поездил по России даже в куда худшее время - середину 90-ых. Работаю я с Уралом. Семья моей жены живет в дыре под названием Улан-Удэ, про которую даже уральцы говорят что это "жопа". Почему-то никто там картофельной кожурой не питается. Больше того, те кто хочет работать, ездят на машинах, количество которых по России растет кажды год, наверное от нищеты.

В четвертых, ты не обижайся, но ты про китайский вариант рассуждать не имеешь никакого права. Не вдаваясь в преимущества и недостатки китайской экономики и пути развития (а и тех и других там достаточно), замечу, что в далеком 1990 году, когда ты еще даже не готовился пойти в школу, ситуация в стране никак не располагала к китайскому варианту, зато очень располагала к обильному кровопролитию. Идти по китайскому варианту нужно было начинать в середине 80-ых самое позднее, когда власть КПСС была еще незыблема, но это шло против всего чему нас учили 70 лет и старперов во власти все устраивало. После этого, когда МихалСергеич начал гайки ослаблять, в стране появился воздух Свободы, а когда он появляется обратного пути без крови не бывает. За свободу, как это ни глупо звучит для сегодняшнего среднего россиянина, многие люди жертвовали благополучием, здоровьем и жизнью, а в той ситуации, на волне всеобщего антикоммунизма, многие бы не сдались просто так. Поэтому СССР и рухнул, побоялись старперы в Политбюро срану опять в крови топить, слишком велика была всеобщая к ним ненависть.

Поэтому зная это по рассказам и, написанным задним числом, статьям умников, судить на эту тему никак нельзя. Предложить же чего-либо кроме китайского варианта никто не может.

Китайский вариант кажется прекрасным и ГБшной братии в Кремле, вот и пытаются они политические гайки закрутить. Боюсь в стране где сегодня продадут свободу за кусок масла большинство людей это может получится. Но не надолго.

Serge Zharkoff

27.04.2004, 17:39

В-третьих, я достаточно поездил по России даже в куда худшее время - середину 90-ых. Работаю я с Уралом. Семья моей жены живет в дыре под названием Улан-Удэ, про которую даже уральцы говорят что это "жопа". Почему-то никто там картофельной кожурой не питается. Больше того, те кто хочет работать, ездят на машинах, количество которых по России растет кажды год, наверное от нищеты.
Я тоже не видел чтобы кто нибудь ел шелуху хотя бывал в местах пожестче чем Улан-Уде

Mad Butcher

27.04.2004, 19:55

Теперь всем по очереди.
Dim@_Rostov
Кто и как интерестно? Что то я не замечал...
Ну раз не замечал... Уповая на знаменитую "призункцию невиновности" имен называть не буду.
Если не хочешь что бы тебя поимели не подставляй ж***
Немного из морфологии сказки. В наших народных сказках очень много сюжетов про смекалку. Я осмелюсь предположить, что еще в стародавние времена, имели народ по полной. :)

Serge Zharkoff
Когда в Америке была великая депрессия, там никто не скулил о том как хорошо в Германии
Я лично не скулю. Мне пофигу как живут в Германии, мне просто хочется жить не хуже, а может и немного лучше. И я прекрасно знаю как достаются деньги, сам вкалывал фрезеровщиком на заводе.

msav
Семья моей жены живет в дыре под названием Улан-Удэ
Улан-Уде какой никакой, а город. Я про глубинку говорю.

Думаю география твоих поездок по стране довольно ограниченна
Прошу поверить, кое где бывал. И не надо ссылаться на мою молодость и неопытность. Я не отношу себя к стаду идейных баранов, просто у меня хватает логического мышления и достаточно информации для составления объективной картины происходящего. Некоторые люди живут по созданному сценарию взглядов и оценок, а я стараюсь писать свой. И если Березовский из Лондона кричит, что Путин козел и наоборот, а философы пишут умные книжки, это не значит что кто-то из них прав. В споре рождается истина. И я готов менять свою точку зрения, если мне представят более убедительную. А в школу я пошел как раз в 1990.

И чего вы все ко мне с очистками пристали? Господа, развивайте образное мышление. :)

msav

28.04.2004, 02:01

Mad Butcher

Еще глубже растут уже не только картофельные отчистки, но и картошка. Или ее съедают олигархи? ;)

То, что ты кое-где бывал сомнений не вызывает. Вызывает сомнение что далеко, много и часто. Ну да ладно, не будем на эту тему дискутировать, пусть форумчане сами скажут есть ли где они живут голод как массовое явление. Пока Уфа и Ростов не подтвердили. :)

Что касается логического самостоятельного мышления, то его можно только приветствовать. К сожалению все мы человеки и все делаем ошибки, причем молодой возраст их совершению очень способствует. Этот недостаток к сожалению быстро проходит, но пока он пройдет мы все умудряемся дров наломать. Особенно, когда уверенны, что информации достаточно.

BAHEC

28.04.2004, 09:14

Интересное сравнение с картошкой :)
как ни прискорбно отмечать, но наше голосование необъективные результаты дает, ибо на сайте представлены выходцы из социально обеспеченных слоев общества.
А все-таки у большей половины жителей России нет ни телефона, ни кпк.
Я знал, что люди на сайте думают положительно по поводу достижений олигархов, ибо сильного зла на них не имеют и иметь не могут....
Мы скорее оцениваем их положительные качества, которые лично мне необходимо заимствовать. Да, мы знаем, что Х. - один из лучших управленцев, а без сообветствующего законодательства он не имел бы 70%.
Итак, одобряем олигархов, ибо сами такими стать хотим (ну это я про себя) :)

Mad Butcher

28.04.2004, 15:41

msav
форумчане сами скажут есть ли где они живут голод как массовое явление
Я думаю, люди имеющие доступ в интернет и живущие в немаленьких городах, ничего такого нам не поведают :(

Citizen

28.04.2004, 17:38

автор оригинала Mad Butcher
msav
форумчане сами скажут есть ли где они живут голод как массовое явление
Я думаю, люди имеющие доступ в интернет и живущие в немаленьких городах, ничего такого нам не поведают :( Можно сказать УГОВОРИЛИ. Я знаком с женщиной (кстати, москвичкой), которая много поездила по стране, сама зарабатывает около $300 (реальные, никаких дополнительных черных доходов), на которые, кстати, содержит двоих своих несовершеннолетних детей (кроме самой себя), но это еще не всё. Она столько насмотрелась нищеты и бедствий, что почти $100 (остается чуть больше двухсот) ежемесячно отсылает знакомым (не близким знакомым и тем более не родственникам), проживающим в городах Пенза, Орел и еще каких-то (я стараюсь не вдаваться в подробности, чтобы не втянуться в эту благотворительность). В ответ они высылают посылки-подарки со своими поделками (рукавицы, доски на кухню и т.п.), которыми она уже всех своих родственников и знакомых москвичей задарила...

Людей, живущих за чертой бедности (даже за официальной чертой бедности) совсем не так мало, как это может показаться интернетчикам. Хорошо, что дело не принимает таких масштабов, как когда-то в Голодающем Поволжье, но полноценного питания люди всё же не получают. Этот факт подтверждается, например, огромным количеством дистрофиков, выявляющихся во время Призыва в российскую армию... их таки берут в армейские ряды, кстати, потому что "недобор" и так прогрессирует.

msav

29.04.2004, 07:17

Mad Butcher

А почему с грустью? Радоваться надо!

Citizen

Вопросов нет, конечно ситуация очень тяжелая. И легко говорить "надо работать" будучи молодым и мобильным - когда тебе 50+ и у тебя двое детей все не так радужно. Еще работу хрен найдешь, особенно в том же Орле или Брянске. Это понятно, просто не надо все так влегкую валить на Ельцина. Он дров наломал, спору нет, но по сравнению с тем, что было в последние годы советской власти, был большой прогресс. И в СССР были колхозники с пенсией 12(!) рублей и дожив до 70 - 80 лет собирали бутылки на хлеб и молоко, ибо работать на огороде сил уже не было, а побираться не разрешали. Просто не пускали их в большие города, не показывали по телевизору, не писали в газетах. И просто задним числом ругать, а как страну из той жопы вытаскивать надо было никто не говорит. Все упрощается до черного и белого ибо так легче, но ведь это неправильно.

Serge Zharkoff

29.04.2004, 10:37

Только что приехал из американского консульства в Екатеринбурге. Моя дорога проходила через восточную часть Башкирии (там нет крупных городов), Челябинскую и Свердловскую области (эти города должны по вашим теориям умереть первыми-там полно оборонных предприятий и совсем нет нефтеперерабатывающей отрасли, которая яссоциируется с олигархами). Вы не поверите -там ВСЕ живы(включая деревни по трассе), а многие даже сыты (причем, судя по лицам, на обед они ели явно не картофельную шелуху)