Просмотр полной версии : Ваше отношение к СССР?
АндR:)x@
22.12.2009, 23:12
Давайте обсудим тут все что касается СССР,все мифы и факты итд,сравнение с текущей властью,ее преимущества и недостатки
Вопрос:
Если бы СССР просуществовал до сегодняшнего дня,как бы вы себе представляли жизнь в нем?Особенно интересует сотовая связь.Что было бы вместо большой тройки,вместо телефонов(железный занавес же),и вместо компьютеров
Afanasiy
22.12.2009, 23:15
Скопипастю:
Такого разврата не было и такой наркоинизированности и алкоголизации населенеия не было. Молодым людям было престижно в армии своей страны служить (если не брали в армию позором считалось) Девушки в брак по любви в ступали а не по расчету. Наших женщин в рабство не продавали.
АндR:)x@, после прочтения "Архипелаг ГУЛАГ" как-то до сих пор в шоке :)
student1985
22.12.2009, 23:43
Отношение скорее положительное,чем наоборот....
Насчёт мобильных технологий думаю,что это бы нас намного позже коснулось из-за пресловутой закрытости..)) судить дальше не берусь наверное,поскольку тут есть люди старше меня,которые пожили в Союзе,знают всю специфику...
Предположу,что будь СССР сейчас-страна была бы сильнее.....
Порядка было бы больше, свободы и возможностей меньше. Отношение... противоречивое, но в целом более положительное, чем к тому бардаку, что устроили в России эти марионетки запада, находящиеся у власти.
Saint Ladan
23.12.2009, 00:10
Можно одним словом?
Ностальгия.
Все остальное субъективно.
я, рожденный в СССР отрицательно отношусь ко всему тому, что происходило в нем... Не скажу, что я начитался Довлатова и почуствовал себя бунтарем. Я помню своего папу (царствие ему небесное и не к ночи будет помянут).... Он ненавидел советскую власть... Причем не голословно... Мужик он был фундаменталный и ненавидел он ее аргументированно. Приходилось вступать в партию и какой то другой байдой занимадзе ... Вместо работы .... Кто то все время докапывался по поводу "как и почему". Кому какая разница "почему", если ты занимаешься своим делом "неабыкак"
Afanasiy
Афонасий, извините не знаю вашего отчества ..... Вы долго при сесесере жили?
Сомневаюсь, что мы бы как китайцы радовались новым технологиям и пользовали бы одного ОСС - и радовались бы дозвону с 1542 раза.... И как грится с жиру не бесились бы.... Чуть что и в ячейку комсомола доклад и нет больше будущего... И форума на мобайл ревью тоже не было бы
Рузанна, Солженицын он ну Сим Симыч Карновалов(с) отчасти папа... Отчасти я... О мертвых никак либо хорошо... Светлая ему память (я про Солженидзына). Ленинградскую премию получил таки мужик.... Видать стучал хорощо и борода его легендарная не подвела... Желчь и тупые пианые слова с моей сторно , но... Не буду всего рассказывать
"Матренин двор" проглотил в детстве.... Остальное "творчество" прочитал уже в зрелом возрасте (мне тогда 19 стукнуло)...
Вообще тенденция любопытная появляется, как мне кажется. Все больше молодых людей относится к СССР без негатива. Более того нарвался в инете на следующую инфу
"...Накануне опрос по первому каналу, проведенный среди более 50 тысяч человек, имеющих сотовые телефоны и карманные деньги для посылки эсэмэски, показал, что 54% из этого, далеко не обездоленного населения, считают Сталина просто героем, а еще 7% - эффективным менеджером. Следовательно, сегодня сталинисты - это достаточно молодые люди продуктивных возрастов..."
И еще, где то читал, что западные спецы проводили исследование и поразились тому, что молодое поколение России пользуется всеми благами западной цивилизации, но относятся к ней с негативом, к США в частности. Вощем штаты чуть ли не врагом считают. Вот это удивительно для меня.
Последние годы мощнейшая пропаганда шла о том что СССР это ужос и кошмар, Сталин лично съел миллиарды младенцев и все не впрок. Один хрен, для молодежи запад чуть ли не враг а Сталин талантливый менеджер.
Кстати в пресловутом проекте "Имя Россия" некоторе время лидировал именно Сталин, затем вдруг потерял первую позицию. Показательно.
kinopasha
23.12.2009, 00:28
не люблю сильно очень.
Makar, дети, которые родились после чернобыльской катастрофы.... Ну они не знают, кто такой Ленин. 10 лет назад, когда подрабатывал в инет кафе - дети мне отвечали, что это чел вроде Лужкова..... Или, что "там у нас парень с рязанки с таким ником в контру неплохо играет"
chi то, что они не знают и доли того, что вбивалось нам в головы в школьные годы это и ежу понятно.
Мне не совсем понятно позитивное отношение к тем временам в условиях тотальной демонизации СССР в сми. Вроде уже 20 лет мозги полощут народу о том что СССР это зло, и как то все неуклюже выходит. Даже вот молодое поколение почему то сопротивляется.
СССР - это сила ! Хоть нас и не уважали, но боялись и считались ... А сейчас что ?
kinopasha
23.12.2009, 00:59
социализм это зло
Makar, блин сори..... Пиан я дюже..... Они просто школьную форму не носили... И за всякое "Бакотин, какого у тебя тут линейка не по размеру валяется" "почему на чаяпитии Смирнову поцеловал" и какого куя нам пришло сообщение с мурманского парома о том, что в каждом отсеке для пожарной безопасности мы обнаружили пустые бутылки из под портвейна..... Это претензии к брату, когда он в школе учился()... Сейчас ничего не изменилось()))))
в свое время(30-50) такое гос-во было эффективным,но время правильно рассудило...
type, извините за не скромный вопрос..... "сколько Вам лет"
PIXman, а вам сколько? Вопрос безобидный... Вы носили школьную форму и пели гимн... Ну еверней разучивади его, как солдат присягу?
И причем это ограничение в возрасте 30-50....
Мне 31 .... В 10-11 лет я ощущал дискомфорт ..... В 14 я слушал Курта Кобейна и думал, когда он приедет в мск... Потом СССР (ну немного раньше года на три)е развалился..... Ну так я не думал... Так я предпологал.. Мне стало свободно и в меня перестали тыкать пальцами всякие ииииитые
Deny-Key
23.12.2009, 01:35
И причем это ограничение в возрасте 30-50....
Тут скорее имеется ввиду временной период...30ые - 50тидесяты...
Ну носил я школьную форму и красный галстук. И гимн я учил ... И никакого дискомфорта не чувствовал.
Так .., отвлеченный вопрос. А вы знаете гимн России ? Наизусть
Saint Ladan
23.12.2009, 03:05
социализм это зло
Скажи это КНР.
Многое зависит от менталитета, в т.ч. это касается и верхушки айсберга.
Впрочем, у всего есть и обратная сторона, "следят" там жестко.
Вы носили школьную форму и пели гимн... Ну еверней разучивади его, как солдат присягу? Уже в российской школе носил форму и разучивал гимн. Дисциплинирует, знаете ли.
Тут скорее имеется ввиду временной период...30ые - 50тидесяты...
ну да,кагбе.
chi выспались? ;)
zeppelin
23.12.2009, 13:53
Скопипастю:
Такого разврата не было и такой наркоинизированности и алкоголизации населенеия не было. Молодым людям было престижно в армии своей страны служить (если не брали в армию позором считалось) Девушки в брак по любви в ступали а не по расчету. Наших женщин в рабство не продавали.
Что за ахинея? Мне 45, в армии служить было очень НЕ престижно, не надо ля-ля. А женщин в рабство действительно не продавали. Потому что мы все уже были рабами. Вот колбаса была дешевле, это правда. Каждому своё, тебе там бы понравилось-сделал бы карьеру, демагоги в СССР большим спросом пользовались.
zeppelin
23.12.2009, 14:09
Я вам проще скажу, точнее спрошу: в СССР, до самого развала страны, глушилось иностранное радио, например ВВС, Голос Америки , Немецкая волна. Как вы думаете, если бы союз не развалился, был бы у вас сейчас ИНТЕРНЕТ? Дали бы коммунисты вам вот так свободно общаться? Однозначно НЕТ. Не будьте наивны, дискуссий этих не было бы, сидели бы как мыши по норам и молчали. Хотите в такой стране жить? Как видно, дело ГБ живёт и, к сожалению, побеждает.
Я вам проще скажу, точнее спрошу: в СССР, до самого развала страны, глушилось иностранное радио, например ВВС, Голос Америки , Немецкая волна. Как вы думаете, если бы союз не развалился, был бы у вас сейчас ИНТЕРНЕТ? Дали бы коммунисты вам вот так свободно общаться? Однозначно НЕТ. Не будьте наивны, дискуссий этих не было бы, сидели бы как мыши по норам и молчали. Хотите в такой стране жить? Как видно, дело ГБ живёт и, к сожалению, побеждает.
все Китайцы без интернета живут чтоли? Их,наверное, кознят если они заходят на сайты не из китайской доменной зоны?))
В конце концов ООН бы додавило бы резолюциями, и был бы у нас интернет :lol:
zeppelin
23.12.2009, 14:24
все Китайцы без интернета живут чтоли? Их,наверное, кознят если они заходят на сайты не из китайской доменной зоны?))
В конце концов ООН бы додавило бы резолюциями, и был бы у нас интернет :lol:
В нынешнем Китае свободы в тыщщу раз больше, чем в СССР. Ты хоть почитал чего-нибудь.
zeppelin
23.12.2009, 14:25
Некоторым и правда НЕТ надо ограничивать))))))
В нынешнем Китае свободы в тыщщу раз больше, чем в СССР. Ты хоть почитал чего-нибудь.
Ну так я про что и говорю. Вполне возможно, что если бы СССР развивался далее, развитие пошло бы по пути китайцев, например. Сейчас даже невозможны многие экономические функции без использования того же интернета. Страна просто загнётся и всё.
А то, что в НЫНЕШНЕМ Китае свободы больше, чем ТОГДАШНЕМ ссср - с этим никто не спорит.
zeppelin
23.12.2009, 14:34
Страна просто загнётся и всё.
Так она и загнулась. Именно так сейчас КНДР загинается.
Так она и загнулась. Именно так сейчас КНДР загинается.Жить захотят - подстроятся под сегодняшнии реалии, никуда не денутся.:)
Мне 45, в армии служить было очень НЕ престижно, не надо ля-ля. Осмелюсь предположить, что все зависит от окружения.
Как вы думаете, если бы союз не развалился, был бы у вас сейчас ИНТЕРНЕТ? В США же есть Интернет, но это не мешает активно промывать мозги гражданам.
дядя Сережа
23.12.2009, 16:15
kruspe, лучше не осмеливайся, потому что это было бы неправдой. В 80-е годы от армии открещивались, как могли, 95% призывников. Ясен пень, что все не могли поступить в ВУЗ и т.п., поэтому попадали в армию.
А вобоще, насчет СССР у многих есть два аспекта: 1) личная жизнь и воспоминания, маленький мирок из друзей, школы, ВУЗа, работы.. и 2) общие знания о строе, стране того времени.
Как правило, личная жизнь, особенно в Москве, это довольно приятные воспоминания и мысли, несмотря на большой дефицит всяких свобод и большой дифицит товаров не первой и не второй необходимости (хорошая аппаратура, импортная мебель/одежда/обувь, машины).
А общие знания о стране, это что-то вроде этого... :cool:
http://lib.rus.ec/b/103894/
====================================
"Устав от людской глупости, вставляю в приемный лоток первый попавшийся CD и нажимаю « Play ». Идет глупый американский фильм «V – значит вендетта». Все фильмы, снятые по комиксам, глупые, этот не исключение. О-о, а фильмец-то в кассу – про тоталитаризм! Стопами Оруэлла…
Действие происходит в современной Англии, в которой установился тоталитарный режим. Тоталитарный режим всеобъемлющ, он проникает во все сферы человеческой жизни, в том числе и в экономику – с целью порегулировать ее для народного блага. Забавно смотреть за попыткой режиссера, никогда на себе не ощущавшего гнет тоталитаризма, но что-то слышавшего об этом, продемонстрировать зрителю все его ужасы. Главные кошмары тоталитаризма в представлении создателей этого кинца (да, кстати, и многих людей на Западе) – отсутствие свободомыслия, слежка за частной жизнью, тотальный контроль, перлюстрация корреспонденции, отсутствие свободной прессы, невозможность вслух говорить, что думаешь… Все это так, и все это очень неприятно, конечно. Но разве в этом главная беда подобных режимов? Главная характерная черта тотальных режимов – тотальная же дефицитность экономики.
Создатели фильма об этом тоже что-то слышали. И для правдоподобия периодически вставляют в речь своих героев какие-то слова о том, что настоящего масла нынче не достать, оно поставляется только во дворец диктатора. Иногда герои говорят что-то о трудных временах, но самих этих времен на экране не наблюдается. Мы видим блестящие иномарки с мягко закрывающимися дверями, прилично одетых людей – в разноцветные шмотки явно не с фабрики «Московшвея». И мы, напротив, совсем не видим главного «достоинства» тоталитаризма – километровых очередей.
А ведь дефицитность – это именно то, что погубило тоталитарный СССР. Дефицитность и очереди – именно то, что, несмотря на тяжкое начало 1990-х, интеллигенция и народ так и не простили коммунистам, проголосовав в 1996 году вместо Зюганова за Ельцина. Единственное, что для этого нужно было напомнить людям – дефицит, талоны, очереди, табачные бунты. Хватило…
Для западных людей цензура, несвобода мысли и слова, вмешательство в частную жизнь – само по себе гадостно. Они от сытости полагают, что свобода и демократия есть некие самоценности, которые стоит защищать ради них самих. И многие даже не понимают, что, наряду с частной собственностью, это всего лишь инструмент для сытой бездефицитной жизни.
Сейчас у нас многие простые и не очень простые люди кричат о беспределе свободы слова, укреплении нравственности и введении цензуры в СМИ. Козлы… Начните с цензуры и вторым-третьим шагом получите советский голод… Хотите, чтобы жизнь была наполнена не нудной работой, а высоким смыслом и светлой героикой? Получите на выходе фашизм – без разницы, красный или коричневый.
Чем принципиально отличается социализм в его чистом, тоталитарном виде от чистого идейного капитализма?
Социализм говорит: «Мы приходим к власти ради народа. Мы не допустим, чтобы одни имели все, а другие ничего. У нас все будут примерно равны в своем богатстве. Мы будем за этим строго следить. Мы найдем управу на зажравшихся капиталистов, жиреющих на народной крови! Наш лозунг: “Все во имя человека, все для блага человека!”»
Капитализм говорит: «Все имеют право быть сытыми, довольными и счастливыми. Но за свое персональное счастье каждый отвечает сам. Задача государства – обозначить рамочные условия, в которых каждый может предпринимать все, что ему заблагорассудится для своего обогащения. Кто преуспел, тот и молодец».
Результат известен. В первом случае – моря крови и тотальная нищета. Во втором – спокойное сытое общество, в котором все ради потребителя, все для блага потребителя… В первом случае в результате селекции мы получаем совка – человека с инфантильным сознанием. Во втором – взрослого и самостоятельного гражданина, полного достоинства. "
....
"Не забывайте, Россия 1991 года представляла собой огромное бесхозное пространство. Напомню тем, кто запамятовал: одно из самых расхожих словечек при «развито?м социализме» было слово «бесхозяйственность». И неспроста. Газетные и журнальные фельетоны возмущенно рассказывали о том, что закупленные на валюту импортная техника и оборудование годами ржавеют на заводских территориях под открытым небом, что урожаи сгнивают, не добираясь до элеваторов. Бесхозяйственность, короче… «Все вокруг колхозное, все вокруг мое!» – весело шутили ворующие картошку с полей советские люди, прекрасно понимающие: общее – значит ничье. Значит, можно брать, гадить, не заботиться, ломать, бросать под дождем… "
....
"Людям свойственно не видеть то хорошее, к чему они привыкли. И идеализировать то, что безвозвратно ушло в прошлое. После падения красной империи люди стали жить лучше. Но сами они в это пока еще не верят. Ругательная инерция переходного периода пока еще преобладает в сознании.
В 1993 моя жена лежала в роддоме. Перед выпиской ее сопалатницы рассуждали в том смысле, что забирать их мужья приедут, наверное, на такси, а это все – лишние деньги… Сколько это может стоить? Сколько вообще сейчас такси стоит при нынешней инфляции, Галя, как ты думаешь? Моя жена пожала плечами и ответила, что не знает, поскольку ее из роддома приедет забирать отец мужа, у него есть своя машина.
– А какая у него машина? – ревниво-заинтересованно тут же начали спрашивать мамки.
– Зеленая, – сбивая волну острой зависти, отмахнулась жена.
Это 1993 год, повторюсь. Вроде не так много времени прошло, но какая пропасть отделяет нас от той эпохи, когда автомобиль был еще роскошью, вызывающей повышенный и слегка завистливый интерес публики!.. Это кануло безвозвратно. Но до сих пор я слышу в прессе и по телевизору фразы о том, что времена у нас сейчас тяжелые, что народ страдает… Что народ обнищал из-за этих демократов с ихним рынком.
«Повальное обнищание народных масс»…
…Да, друзья мои, да! Народ обнищал так, что книги о похудании разлетаются с прилавков, как птицы.
…Народ обнищал так, что мегамоллы открываются чуть ли не каждый месяц, и в каждом к кассам стоят очереди людей с полными тележками жратвы.
…Народ обнищал так, что каждый год миллионы (!) россиян ездят отдыхать за границу.
…Народ обнищал так, что парк автомобилей в России растет на 10 % в год – дорожные строители за ним не поспевают. Продавцы не успевают завозить в Россию пароходы с автомобилями, а западные компании – строить здесь автозаводы, настолько обнищал наш народ.
…Народ обнищал так, что пригородные ландшафты изменились неузнаваемо – сотни тысяч новых домов, как грибы, выросли на расчищенных от леса площадях. А люди все не успокаиваются: и в будни, и в праздники на радость молдавским и таджикским гастарбайтерам толпится обнищавший, униженный до предела народ на строительных рынках и покупает, покупает, покупает – чтобы ремонтировать квартиры и строить себе коттеджи.
Я сказал «выросли сотни тысяч новых домов»? Оговорился. Прошу прощения. По оценкам Госстроя в России более 10 миллионов только незарегистрированных единиц недвижимости. Но ведь не все граждане уклоняются от уплаты налогов, не регистрируя свои новые дома. Большинство регистрирует. И это значит, что за какие-то жалкие 10–15 лет капитализма в России выросли десятки миллионов домов, дач, коттеджей. Не считая новых квартир… Да, официально новая Россия строит пока еще немного меньше, чем строила Советская. Но приплюсуйте сюда то, что воздвигают люди, и картина разительно изменится."
В 80-е годы от армии открещивались, как могли, 95% призывников. СССР с 1922 года существует.
zeppelin
23.12.2009, 16:46
СССР с 1922 года существует.
И что? Мы там жили, ты-нет. И в 70е в армию не рвались. А вообще, ты хотел бы жить в стране, где все хотят служить?
И в 70е в армию не рвались. Тут все очень спорно.
А вообще, ты хотел бы жить в стране, где все хотят служить? Я бы хотел быть уверенным в будущем своей страны.
Ну вообще то СССР был разным в разное время. И соответственно ощущения от разных периодов разные.
Был период взрывного развития страны, когда на руинах после ВОВ строились новые города и делались прорывы в самых наукоемких отраслях.
А еще, был период когда в магазины стояли дикие очереди за колбасным сыром, который давали только по две палки в руки, и кроме него в магазе были банки с хреном, уксус и консервированные арбузы и больше ничего.
Так что все неоднозначно.
Добавлю про обнищание. Таки было оно. Простых людей, копивщих всю жизнь деньги в сбербанке, гайдаровские реоформы все же сделали нищебродами, превратив сбережения в жалкие гроши.
серия Red Alert нравится)
все-таки, ссср здорово троллило америкосов, один карибский кризис чего стоит
zeppelin
23.12.2009, 17:37
Тут все очень спорно.
А конкретнее?
Я бы хотел быть уверенным в будущем своей страны.
И как это со всеобщей воинской повинностью связано?
zeppelin
23.12.2009, 17:41
Простых людей, копивщих всю жизнь деньги в сбербанке, гайдаровские реоформы все же сделали нищебродами, превратив сбережения в жалкие гроши.
Так ёпрст! А кто эти "реформы" делал? Всё сплошь комсомольцы, да коммунисты из тех, кто пошустрее. А кто не успел, тот сейчас об СССР страдает.
zeppelin
23.12.2009, 17:55
kruspe
А что, кстати, мешает подать пример и пойти в армию? На контрактной основе, а зарплату в ближайший детдом отдавать. Или ты патриот-заочник?
А конкретнее? Для кого-то служба в армии - это определенная перспектива.
А что, кстати, мешает подать пример и пойти в армию? На контрактной основе, а зарплату в ближайший детдом отдавать. Интересный ход мыслей.
zeppelin
23.12.2009, 18:05
Интересный ход мыслей.
Дарю. Примешь Присягу-пришли фотки.
Дарю. Примешь Присягу-пришли фотки. Просто забавны потуги "уесть" меня категориями мышления школьников.
Так ёпрст! А кто эти "реформы" делал? Всё сплошь комсомольцы, да коммунисты из тех, кто пошустрее. А кто не успел, тот сейчас об СССР страдает.
Спору нет, все так. Только вот методы были адские какие то, и сделано было все под флагом демократических преобразований и переходу к рыночной экономике. Как то шибко быстро комсомольцы демократами и либералами обернулись. Вощем, все выглядело антиподом СССР.
И еще, имхо не столько по СССР страдают, сколько по ушедшему ощущению сопричастности к великой стране. Когда твои родственники выдрали самую боеспособную армию мира. Когда твой народ запустил первый спутник, потом первого человека в космос, потом первый выход в космос и тд. и тп.
Сейчас же, ничем кроме стабилизационного фонда похвастаться нечем. Превратились в поставщика ресурсов и рынок сбыта для всего остального мира.
Ну, а оголтелых фанатов СССР можно спросить, желал бы он вернуться во времена позднего СССР, когда продукты по талонам в диких очередях продавали. Эдакий потребительский ад. Думаю, никто не скажет что хотел бы.
желал бы он вернуться во времена позднего СССР, когда продукты по талонам в диких очередях продавали. Помню, что и во времена "зарождающейся демократии" (середина 90-х) стоял в очереди за хлебом по несколько часов. Что характерно, хватало далеко не всем.
kruspe в те времена (90-е) ни одна живая душа я думаю не захочет вернуться. ну разве что кроме тех, кто невозбранно тырил бюджетное бабло через карманные банки.
Как сейчас к СССР отношусь? Не знаю, скорее безразлично, я формально 3 года в нем прожил (да и Советский Союз образца 89-го года не был похож, например, на образец 60-го). Хочу ли я сейчас жить в СССР вместо нынешней власти? Неа, не хочу, машина приятнее троллейбуса, мобильник удобнее таксофона, интернет быстрее поисков на библиотечных полках. Мне приятнее видеть хороший ассортимент товаров в любом магазине, лучше выбирать по цене, чем по наличию в свободной продаже. Да, может, людям другой возрастной категории (пенсионерам, например), жилось бы лучше в Союзе, думаю, пенсия была повыше, медицина доступнее, да и тарифы ЖКХ вряд ли были столь безбожными. Но я не пенсионер и этих преимуществ не оценил бы, в отличие от недостатков, которые бы неслабо осложняли мне жизнь. Все сугубо ИМХО.
машина приятнее троллейбуса, мобильник удобнее таксофона, интернет быстрее поисков на библиотечных полках. Это ХХ век, а не СССР.
Думаете, будь сейчас СССР, то каждая бабушка из деревни могла бы себе спокойно купить 1100 для звонков внукам? Или обычный пэтэушник мог бы за лето на заводе наколымить на "пятерку" 15илетней давности?
kinopasha
23.12.2009, 18:38
хоть ссср не люблю но сейчас еще хуже
У каждой эпохи свои особенности, достоинства и недостатки. Вопрос лишь в том, какие ценности для конкретного индивидуума являются определяющими. К тому же многие вещи адекватнее воспринимаются на расстоянии, а время - лучший критерий истины
Mobile_AddIcT
23.12.2009, 20:20
не очень хорошо отношусь. как-то на ракеты и прочее ("нас боялись") мне все равно, а вот зад нечем было вытереть, да. И на то, что "вот тогда все хотели служить" мне тоже как-то пофиг, ну хотели-и дальше что? И рубль советский-фиктивная валюта, на рубли ничего нормального купить нельзя было. Вот и платили зарплату людям фантиками, а потом пришел злой дерьмократ Гайдар и обманул несчастных шахтеров. Нормальная страна, короче, со своими плюсами и минусами, только пора бы нам перестать онанировать на империю, совок, сталина и проч, а заняться всем делом, тогда и настоящее с будущим светлыми будут.
Кобылянский Никита
23.12.2009, 23:59
То, что творится сейчас в моей стране в целом хуже, чем было в СССР. Хоть плюсы и минусы лежат в разных плоскостях, хоть они и не сравнимые между собой...
Saint Ladan
24.12.2009, 01:38
Давайте так.
Кому нравится то, что было в СССР - выбирается в Беларусь, в Минск. И жвет там полгодика.
Кому не нравиться то, что было СССР - читает, допустим, вот этот пост - http://forum.ourprivate.net/viewtopic.php?t=14870&postdays=0&postorder=asc&&start=0. Но не как конкретный пример, а как просто окно нашего общества.
По-моему и те, и другие очень скоро поймут суть своих заблуждений.
Это ХХ век, а не СССР.
А т.е., то что в прошлом веке сажали за продажу джинсов это не СССР? С таким успехом можно предположить, что так же могли бы сажать за продажу мобильных телефонов.
Кому не нравиться то, что было СССР - читает, допустим, вот этот пост - http://forum.ourprivate.net/viewtopi...r=asc&&start=0. Но не как конкретный пример, а как просто окно нашего общества.
Ну что вам сказать, дальше СССР вы похоже не выезжали. Нормальная ситуация, гетто, которые есть в любой развитой странне. В таких гетто в основном живут иммигранты, беженцы из четвертых стран. Т.е. привыкли как животные жить, так и живут. С единственной разницей, что родив 15 детей, в родном зоопарке им ничего материального не светило, а в продвинутой странне платят пособие. Перемножив на детей, получается приличная зарплата, при этом дети потом не кому не нужны.
Вы хотели этим сказать на сколько американцы тупые? Вы действительно думаете, что чернокожий Педро полноценный американец?
Хочу сказать про образование. В развитых страннах, к примеру где то в Европе. Школы различаются друг от друга по образованию. Уже после начальных классов, дети распределяются в зависимости от своих знаний. Т.е. отличник Вася, не будет учиться с двоишником Петей в одной группе, возможно классе и даже в школе.
После окончания школы, каждый получает соответствующий аттестат, который делится на несколько уровней. Т.е. двоищник Петя с уровнем своего атестата, не сможет пойти учиться на программиста, потому что уровень его аттеста не называется "Уровень 2", а только на строителя, малера и т.д.
Ударник Федя может пойти учиться на программиста, но он не может пойти в университет, потому что у него аттестат "Уровень 2". И только отличник Вася сможет продолжить школу дальше с аттестатом "Уровень 3" и отучится еще года 3 и получить аттестат "Уровень 4" и пойти в уневирситет.
Что же может сделать человек приехав из СССР в евросоюз? Допустим у него высшее образование, он окончил университет. Он не может пойти работать по профессии, он не может пойти в уневерситет, он может пойти в институт и отучиться снова. Он был врачем? В институте не выпускаются врачи. Что же делать? Еще потратит времени столько же сколько он потратил в уневерситете и защитить свой диплом.
Что может сделать человек из СССР закончив только школу? Подтвердить язык показав лучший результат и получив направление, отучиться еще года 3 в школе, получив аттестат "Уровень 4" и поступать в уневерситет. Или же пойти учиться сразу на программиста, строителя и т.д без высшего образования.
Можно конечно еще стать оффициантом, мыть полы, туалеты и т.д. Или если достаточно денег открыть свой бизнесс разумеется.
Конечно в разных страннах свои законы и порядки, я лишь попытался передать суть, что бы некоторые не думали, что они самые умные, а вокруг живут идиоты, но с загадочно хорошей экономикой и уровнем жизни.
А т.е., то что в прошлом веке сажали за продажу джинсов это не СССР? Во-первых, речь шла о том, что некто Romulus считает мобильный телефон благом "демократии", а не прогресса, что достаточно странно. Во-вторых, лично не сталкивался с людьми, отсидевшими "за джинсы", поэтому от комментариев воздержусь.
Во-вторых, лично не сталкивался с людьми, отсидевшими "за джинсы..." Были и спекулянты и так называемые цеховики, которые незаконно производили что либо на продажу. И за то и другое была статья.
Более того, был период, когда за спекуляцию валютой был расстрел по закону. И таки стреляли людей за это.
С другой стороны -живи по закону, не спекулируй и никто тебя сажать и расстреливать не будет. А то, что джинсы и кроссовки охота, а их нет, это другой вопрос.
UPD/ Кстати ношение джинсов, кроссовок и прочего не возбранялось. Возбранялся ущерб социалистическому хозяйству через незаконную торговлю.
Неужели джинсы важнее испрвления того беспредела, что сейчас устроили когда происходит полное беззаконие и процветает тотальная коррупция, заселение Москвы личностями непонятных национальностей и т.д. и т.п.? Да и не относится это одно к другому. Вон в Китае статей много, законы строгие. А и джинсы, и мобильники есть...
я родился в 1961. не буду лить никому на уши никакой пропаганды. скажу просто. cccp - империя зла (с). так в своё время сказал рональд рейган и это на самом деле было так. нынешнему молодому поколению здорово промыли мозги в отношении коммунизма, ссср, сталина и прочих вурдалаков. цель этого понятна - оправдать то, что происходит сейчас и произойдёт ещё, если этих ребят никто не остановит. а их никто не остановит, потому что они уже всех кого надо остановили весьма конкретно. агитировать и убеждать молодое = ваше = поколение в том, что ссср на самом деле был тюрьмой народов и просто тюрьмой, бесполезно. будет то, что будет. а что именно, никто не знает.
Были и спекулянты и так называемые цеховики, которые незаконно производили что либо на продажу. И за то и другое была статья.
Более того, был период, когда за спекуляцию валютой был расстрел по закону. И таки стреляли людей за это. Я не историк, поэтому рассуждать о целой эпохе, нахватавшись "верхов", не буду. Замечу лишь, что благополучие страны не в джинсах и кроссовках, а в гражданах.
sebi, вы высказали две противоположные точки зрения одновременно.
cccp - империя зла (с). так в своё время сказал рональд рейган и это на самом деле было так США, надо полагать, "империя добра"?
Замечу лишь, что благополучие страны не в джинсах и кроссовках, а в гражданах. Позвольте поправить. Благополучие страны не в гражданах, а в том что эти граждане делают. В СССР жили одни и те же граждане. Разрыв между 60 и 90 годами не такой и большой, но за этот период СССР скатился в УГ.
скажу просто. cccp - империя зла (с) Трололо.
нынешнему молодому поколению здорово промыли мозги в отношении коммунизма, ссср, сталина и прочих вурдалаков. Ага, ага. Сталин лично съел миллиард младенцев. Хорошо что теперь все об этом знают.
...и это на самом деле было так... мммммм. Так вот как оно оказывается было на самом деле. Молодежь, слушайте что вам человек говорит. На ваших глазах происходит срыв покровов.
вы высказали две противоположные точки зрения одновременно. где?
США, надо полагать, "империя добра"? это не следует автоматически. но как антитеза ссср - во многом да. добра они делали и для своих граждан в первую очередь, и для остального мира гораздо поболее, чем наша с вами родина.
добра они делали и для своих граждан в первую очередь, и для остального мира гораздо поболее Без комментариев.
добра они делали и для своих граждан в первую очередь, и для остального мира гораздо поболее, чем наша с вами родина. Позвольте полюбопытствовать, есть ли какие нить рациональные причины для такого заявления? Просто частенько приходится слышать про империи зла, кровавого убийцу Сталина и прочие тюрьмы народов. Эпитеты конечно страшные, но что за ними скрывается лично для вас. Вы как то пострадали от СССР лично? Потеряли больше чем приобрели?
Без комментариев. правильно. для того, чтобы грамотно откомментировать, надо пожить в тех же сша какое-то время и сопоставить себя "там" и себя "тут" хотя бы. а пожив за границей, начинаешь понимать, что иностранцы - такие же люди, как и ты. и им тоже хочется жить. хорошо и спокойно.
sebi, если у человека напрочь отсутствует чувство иронии, с ним достаточно сложно общаться.
Позвольте полюбопытствовать, есть ли какие нить рациональные причины для такого заявления? Просто частенько приходится слышать про империи зла, кровавого убийцу Сталина и прочие тюрьмы народов. Эпитеты конечно страшные, но что за ними скрывается лично для вас. Вы как то пострадали от СССР лично? Потеряли больше чем приобрели?
коммунисты=ссср отняли всё у обоих моих прадедов, и с отцовской, и с материнской стороны. они послали моего деда в штрафбат за то, что он, бежав из плена, вернулся к "своим" родину защищать. они гноили моих родителей в полуподвалах с нищенской зарплатой. они следили за мной и моей жизнью и "разрешали" сделать то-то или не "разрешали" сказать это.
вам просто не понять таких вещей, на самом деле. сейчас всё по-другому. но элементы прошлого возвращаются.
zeppelin
24.12.2009, 10:33
Давайте так.
Кому нравится то, что было в СССР - выбирается в Беларусь, в Минск. И жвет там полгодика.
Кому не нравиться то, что было СССР - читает, допустим, вот этот пост - http://forum.ourprivate.net/viewtopic.php?t=14870&postdays=0&postorder=asc&&start=0. Но не как конкретный пример, а как просто окно нашего общества.
По-моему и те, и другие очень скоро поймут суть своих заблуждений.
Минск не СССР. Беларусь, конечно, не демократическая страна, но это не СССР с тотальным дефицитом товаров. И какие-никакие свободы там есть. Например, ИНЕТ, спутниковое ТВ, чего в СССР никогда не было бы.
kruspe это не тема для иронии, по моим представлениям. ужасно видеть, куда разворачивается страна после какого-то намёка на свободу. и ужасно понимать, что этот разворот очень нравится населению этой страны.
ужасно видеть, куда разворачивается страна после какого-то намёка на свободу. Вас в клетке что ли держат? О какой "свободе" речь?
kruspe мы друг друга в этом отношении явно не понимаем. разные шкалы отсчёта.
давайте лучше о мобилах)
sebi, да ладно. Вопрос: "Что такое свобода?", - у многих вызывает трудности.
zeppelin
24.12.2009, 10:44
Во-первых, речь шла о том, что некто Romulus считает мобильный телефон благом "демократии", а не прогресса, что достаточно странно. Во-вторых, лично не сталкивался с людьми, отсидевшими "за джинсы", поэтому от комментариев воздержусь.
Что бы знать, что за это сажали, не надо ЛИЧНО с кем то встречаться. Достаточно открыть УК РСФСР (как свободный человек, живущий в свободной стране, ты легко можешь это сделать посредством интернета) и найти статью о спекуляции. Свободное предпринимательство в СССР наказывалось тюрьмой.
Достаточно открыть УК РСФСР (как свободный человек, живущий в свободной стране, ты легко можешь это сделать посредством интернета) и найти статью о спекуляции. Свободное предпринимательство в СССР наказывалось тюрьмой. Распитие спиртных напитков в общественном месте - это правонарушение, но штрафуются далеко не все (это в наши дни).
zeppelin
24.12.2009, 10:50
Неужели джинсы важнее испрвления того беспредела, что сейчас устроили когда происходит полное беззаконие и процветает тотальная коррупция, заселение Москвы личностями непонятных национальностей и т.д. и т.п.? Да и не относится это одно к другому. Вон в Китае статей много, законы строгие. А и джинсы, и мобильники есть...
Вот чего в СССР не было- это стенаний про "непонятные национальности". Самое противное в существующем режиме-растущий как на дрожжах национализм. Причём не только среди гопоты
zeppelin
24.12.2009, 10:59
sebi, да ладно. Вопрос: "Что такое свобода?", - у многих вызывает трудности.
Для того, что бы понять, что такое свобода, нужно покушать несвободы. И мы её наелись в любимом вами сссре до тошноты.
Для того, что бы понять, что такое свобода, нужно покушать несвободы. Я и говорю, что немногие могут толково пояснить что же такое "свобода". Большинство (как, например, вы) просто стараются не отвечать на вопрос.
zeppelin
24.12.2009, 11:13
Я и говорю, что немногие могут толково пояснить что же такое "свобода".
Наше здесь сейчас общение и есть свобода, мы свободно высказываем свои мысли. При советском режиме мы этого делать не смогли бы. Это понятно? Хотели бы в такой стране жить? Я уже нет. Это главное, а не джинсы и другое барахло. Смешно, что некоторые поняли буквально про штаны.
Наше здесь сейчас общение и есть свобода, мы свободно высказываем свои мысли. При советском режиме мы этого делать не смогли бы. Это понятно? Это называется "кухонная беседа". Вы, видимо, плохо представляете себе работу СМИ. Например, год назад у нас было шествие автомобилистов на котором присутствовало несколько тысяч человек, но федеральные каналы помалкивали себе. Чуть позже стали появляться сообщения о том, что "где-то там" в Приморье примерно 200 человек устроили маленькую демонстрацию. Это называется "свобода слова" и точно так же она работает в "империи добра" и в любой другой стране.
вам просто не понять таких вещей, на самом деле. Ну что же вы так сразу. Как раз таки понять, если мне говорят например, что моих дедов раскулачили и в вагонах отправили в сибирь, мне становится понятен негатив. Но это же всего одна сторона медали. Никто в здравом уме не отрицает что были перегибы на местах, однако же никто не хочет задуматься, что очень часто это делалось по принципу выбора из двух зол. Если не отобрать все у крестьянина и не устранить саботаж в деревне, то в городах очень скоро нечего будет жрать. Как то так.
Более того, у моей бабки была ситуация когда у всех в деревне были отобраны паспорта, что бы свалить в город не могли. Но со временем она поняла, что если бы колхозники в массовом порядке добровольно свалили в город, то очень скоро они в тех же городах пухли бы с голодухи, потому что на деревне не осталось никого.
И еще прошу заметить, что все подобные страсти случались во времена ужасных кризисов, как то бардак во время революционного дебоша, либо жестокие порядки военного времени второй мировой.
В более спокойные времена власти вели себя гораздо либеральнее.
zeppelin
24.12.2009, 11:25
Это называется "кухонная беседа". Вы, видимо, плохо представляете себе работу СМИ. Например, год назад у нас было шествие автомобилистов на котором присутствовало несколько тысяч человек, но федеральные каналы помалкивали себе. Чуть позже стали появляться сообщения о том, что "где-то там" в Приморье примерно 200 человек устроили маленькую демонстрацию. Это называется "свобода слова" и точно так же она работает в "империи добра" и в любой другой стране.
Вы вот сообщили об этой демонстрации и любой желающий может это прочитать. Разве это не свобода?
Вы вот сообщили об этой демонстрации и любой желающий может это прочитать. Разве это не свобода? Нет. Мое "сообщение" ничего не значит, да и никто год назад такую информацию серьезно не воспринимал. Самое влиятельное СМИ на данный момент - ТВ, практически полностью контролируемое государством (как, собственно, радио и печать).
zeppelin
24.12.2009, 11:43
Нет. Мое "сообщение" ничего не значит, да и никто год назад такую информацию серьезно не воспринимал. Самое влиятельное СМИ на данный момент - ТВ, практически полностью контролируемое государством (как, собственно, радио и печать).
Это потому, что нынешний строй всё больше и больше похож на советский. Ещё немного и всё у нас будет как в СССР.
Это потому, что нынешний строй всё больше и больше похож на советский. Ещё немного и всё у нас будет как в СССР. Это неотъемлемая часть любого цивилизованного общества (США, например). Людьми намного проще управлять, если они думают примерно одинаково, а залогом этого и служит "фильтрация" контента, проходящего через головы масс.
zeppelin
24.12.2009, 11:57
Это неотъемлемая часть любого цивилизованного общества (США, например). Людьми намного проще управлять, если они думают примерно одинаково, а залогом этого и служит "фильтрация" контента, проходящего через головы масс.
Ага. Нам бы их "фильтрацию".
Ага. Нам бы их "фильтрацию". Это и так примерно одно и то же.
sebi, да ладно. Вопрос: "Что такое свобода?", - у многих вызывает трудности. Кстати, замечательный вопрос. Вероятно немногие знают, а у кого то мозг откажется воспринять инфу о том, что в не такое далекое время в США, гражданин мог СВОБОДНО поиметь проблемы из за поддержки коммунистических идей и СССР в частности. Хотя бы просто потому, что открыто высказал где то свою симпатию проклятым комми. Вот такая вот свобода однако.
zeppelin
24.12.2009, 12:07
Это и так примерно одно и то же.
Очень примерно))
Очень примерно)) Хотите сказать, что имеете непосредственное отношение к "кухне" какого-нибудь крупного американского СМИ?
zeppelin
24.12.2009, 12:16
Кстати, замечательный вопрос. Вероятно немногие знают, а у кого то мозг откажется воспринять инфу о том, что в не такое далекое время в США, гражданин мог СВОБОДНО поиметь проблемы из за поддержки коммунистических идей и СССР в частности. Хотя бы просто потому, что открыто высказал где то свою симпатию проклятым комми. Вот такая вот свобода однако.
Было. После войны. А потом компартия у них была и никто её не запрещал. И товарищ Гэс Холл регулярно приезжал в Москву. И что характерно, американские империалисты каждый раз его впускали обратно в США. Такие вот "гонения".
zeppelin
24.12.2009, 12:19
Хотите сказать, что имеете непосредственное отношение к "кухне" какого-нибудь крупного американского СМИ?
К кухне нет, к готовому продукту-да. Вы тоже.
Нда... Полемика однако :)
20 лет "покушал" СССРа, хватило.
Возвращения в "Светлое будущее" не хочется.
Можно много говорить и рассуждать, прочитав кучу литературы, выслушав множество мнений, но факт - это ничто, если ты не прошёл через всё сам.
zeppelin
24.12.2009, 12:40
Нда... Полемика однако :)
20 лет "покушал" СССРа, хватило.
Возвращения в "Светлое будущее" не хочется.
Можно много говорить и рассуждать, прочитав кучу литературы, выслушав множество мнений, но факт - это ничто, если ты не прошёл через всё сам.
Эт точно. Безперспективняк).
Было и хорошее, было и плохое. Поэтому сейчас однозначно не смогу ответить на поставленный вопрос. Иногда пробивает ностальгия по Артеку, вечерам у костра, по игре "Зарнице", по тому, что когда зайдёшь в любой двор в Узбекистане, Грузии, Литве и слышишь приятную русскую речь, где тебя и накормят и напоят и спать уложат :) А вспомните военные годы и катастрофы. Вот где было единение народов. А? А сейчас? Но было и плохое-очереди, дефицит, гонения и депортация малых народов и т.д. Но ваше "отсутствие мобильных телефонов и интернета", если бы был СССР -смешит. В этом оглашусь с kruspe на все 100. Поэтому не знаю хотел бы или нет, чтобы был СССР.
Drederic Tatum
24.12.2009, 13:04
Более того, у моей бабки была ситуация когда у всех в деревне были отобраны паспорта, что бы свалить в город не могли. Но со временем она поняла, что если бы колхозники в массовом порядке добровольно свалили в город, то очень скоро они в тех же городах пухли бы с голодухи, потому что на деревне не осталось никого.
И еще прошу заметить, что все подобные страсти случались во времена ужасных кризисов, как то бардак во время революционного дебоша, либо жестокие порядки военного времени второй мировой.
По простому объяснил, но вообще очень грамотно!
В развитых страннах, к примеру где то в Европе. Школы различаются друг от друга по образованию. Уже после начальных классов, дети распределяются в зависимости от своих знаний. Т.е. отличник Вася, не будет учиться с двоишником Петей в одной группе, возможно классе и даже в школе.
Очень тебе советую посмотреть на школы в США, вроде как развитая страна, да? ;) От там bullies и nerds в одном соку то ;)
Что же может сделать человек приехав из СССР в евросоюз? Допустим у него высшее образование, он окончил университет. Он не может пойти работать по профессии, он не может пойти в уневерситет, он может пойти в институт и отучиться снова. Он был врачем? В институте не выпускаются врачи. Что же делать? Еще потратит времени столько же сколько он потратил в уневерситете и защитить свой диплом.
А при чем тут сама система образования? Это лишь форма закрытия своего рынка труда от конкурентов.
zeppelin
24.12.2009, 13:10
Было и хорошее, было и плохое. Поэтому сейчас однозначно не смогу ответить на поставленный вопрос. Иногда пробивает ностальгия по Артеку, вечерам у костра, по игре "Зарнице", по тому, что когда зайдёшь в любой двор в Узбекистане, Грузии, Литве и слышишь приятную русскую речь, где тебя и накормят и напоят и спать уложат :) А вспомните военные годы и катастрофы. Вот где было единение народов. А? А сейчас? Но было и плохое-очереди, дефицит, гонения и депортация малых народов и т.д. Но ваше "отсутствие мобильных телефонов и интернета", если бы был СССР -смешит. В этом оглашусь с kruspe на все 100. Поэтому не знаю хотел бы или нет, чтобы был СССР.
Вы считаете, что интернет был бы в СССР каждому доступен? Я думаю, нет. И это не смешно. Кстати, в Артек как попали? Там ведь дети простых смертных не часто встречались.
Drederic Tatum
24.12.2009, 13:12
Тут скорее имеется ввиду временной период...30ые - 50тидесяты...
Согласно экономическим исследованиям, по темпам роста СССР был на первых местах до середины 60-х, потом стал сказываться недостаток инвестиций в модернизацию машиностроения. Важной вехой был отказ от развития собственной микроэлектроники - после этого накопление отставания в качестве машиностроения, недоинвестирование в инфраструктуру и легкую промышленность привели к социальной напряженности из-за хронического дефицита товаров длительного пользования и продуктов питания. Поддержка государств-сателлитов приводила к пожиранию средств, которые могли бы идти на модернизацию. Плюс болезнь гонкой вооружений, хотя в большей части вынужденная.
Стопами Оруэлла
Ой обожаю всех этих разоблачителей тоталитаризма, которые сами при этом были грязными стукачами и работали на ту же систему, только с другой стороны.
К кухне нет, к готовому продукту-да. Если вы не улавливаете "линию партии" в освещении конкретных политических событий (например, август 2008 года) ведущими СМИ разных стран, тогда нам не о чем говорить.
Вы считаете, что интернет был бы в СССР каждому доступен? Я думаю, нет. Узко мыслите.
Вы считаете, что интернет был бы в СССР каждому доступен? Я думаю, нет.
Считаю, что да. Не надо смешивать эпохи.
В Артек попадали и простые смертные. Поверьте на слово. ;)
Вы считаете, что интернет был бы в СССР каждому доступен? Я думаю, нет. Позвольте встрять. Если бы СССР все таки не развалился, он трансформировался бы в какую нибудь другую общественно-политическую систему, в которой нашлось бы место всем благам цивилизации.
Просто в том виде в каком СССР вступил в 80-е годы, он уже не мог дальше существовать. Та же перестройка запустила процесс измнений. К сожалению, этот процесс пошел вразнос.
Иногда озвучивают мнение что бывший гбшник Андропов, будучи у власти, задумывался о коренных переменах, но не успел.
zeppelin
24.12.2009, 13:23
Шельмовать за глаза самый любимый гэбисткий метод-понятно, что брехня, но осадок останется. На это и рассчитывают. Да?
zeppelin
24.12.2009, 13:29
Считаю, что да. Не надо смешивать эпохи.
В Артек попадали и простые смертные. Поверьте на слово. ;)
Да я верю. Я даже это знаю наверняка. Просто их было очень мало. Вам, конечно, путевку дали за отличные достижения в учебе и общественной работе. А не банально папа-начальник "добыл")))
zeppelin, конечно. Я из рабочей семьи ;)
Кстати, сейчас вычитал блаблабла Саакашвили. Вот и думаю смог бы он так блаблакать, если бы был СССР? Думаю, нет.
Цитата: "Никого не должны оставить безучастным действия "тех людей, которые уже продемонстрировали, что для восстановления постимперского пространства, они готовы пойти на прямую агрессию". "Это серьезный и очень серьезный вызов всем", - сделал вывод президент Грузии."
zeppelin
24.12.2009, 13:39
zeppelin, конечно. Я из рабочей семьи ;)
Кстати, сейчас вычитал блаблабла Саакашвили. Вот и думаю смог бы он так блаблакать, если бы был СССР? Думаю, нет.
Цитата: "Никого не должны оставить безучастным действия "тех людей, которые уже продемонстрировали, что для восстановления постимперского пространства, они готовы пойти на прямую агрессию". "Это серьезный и очень серьезный вызов всем", - сделал вывод президент Грузии."
Причём здесь этот козёл?
2 kruspe: я вовсе не считаю существование мобильных телефонов возможным лишь при текущем строе, я лишь сомневаюсь в том, что будь сейчас СССР, они были бы столь распространёнными и доступными. Как, например, возможность спокойно выбираться за рубеж или учиться в коммерческом ВУЗе.
zeppelin, а притом. Вот где не хватает режима, который был при СССР. А то раскудахтались все :) Кстати, я был в 90е годы в Средней Азии и Прибалтике и видел как менялось отношение к Советскому Союзу и к России в частности. Чисто по человечески, было весьма противно.
zeppelin
24.12.2009, 13:53
zeppelin, а притом. Вот где не хватает режима, который был при СССР. А то раскудахтались все :) Кстати, я был в 90е годы в Средней Азии и Прибалтике и видел как менялось отношение к Советскому Союзу и к России в частности. Чисто по человечески, было весьма противно.
Может пусть сами решают какой у них будет режим? Нет?
:cool:zeppelin теперь то уж конечно. Независимое государство.
2 kruspe: я вовсе не считаю существование мобильных телефонов возможным лишь при текущем строе, я лишь сомневаюсь в том, что будь сейчас СССР, они были бы столь распространёнными и доступными.
А я считаю. И может быть даже сами что-нить такое выпускали с надписью-Made in USSR :)
zeppelin
24.12.2009, 14:00
Tom0241
Без России они никуда, они уже поняли.
Saint Ladan
24.12.2009, 15:02
Ну что вам сказать, дальше СССР вы похоже не выезжали. Нормальная ситуация, гетто, которые есть в любой развитой странне.
Вы так спешили ответить, что не прочитали внимательно.
Я не говорю, что просто удивительная. Я говорю - сравните.
Saint Ladan
24.12.2009, 15:05
Минск не СССР. Беларусь, конечно, не демократическая страна, но это не СССР с тотальным дефицитом товаров. И какие-никакие свободы там есть. Например, ИНЕТ, спутниковое ТВ, чего в СССР никогда не было бы.
Тем не менее когда молодеж из Минска выбирается в РФ или на Украину - им кажется, что они попали в Европу. Понимаете?
Потому, что в Беларуси реальный совок. Или постсовок, если угодно.
А зачем далеко ходить, посмотрите на Германию во время СССР, когда ее поделили на СССР и всех остальных. Так вот там где стояли Американци и все остальные, люди ели шоколад, бананы, курили лаки страйк и ездили в отпуск за границу. Что делали люди там где был СССР? У них был дифицит всего, т.е. они ели и делали то что им говорили, не могли попасть к своим семьям. Дети врачей не могли получать высшего образования, дети дворников наоборот продвигались к высшему образованию.
Но немецкий народ не русский, он такого не выдерживал, люди начинали бежать в соседние странны, искать дырки на границах. Но им лучше было получить пулю в зад и скончаться, чем жить как они жили.
Сейчас заехав в пост советское пространство в Германии, до сих прет совком, нищитой.
Я уже не говорю, что перекрывали американцам дороги, что бы они не могли поставлять провизию, разбирали заводы и т.д.
Сейчас смотря русское телевидиние, просто иногда тошнит от зомбирования. "У нас все хорошо", "Пенсии через 20 лет поднимут", "Экономика растет" и т.д. Вот скажите, зачем опять эти совковые методы? Почему не сказать людям, что вот у нас там и там плохо, люди ведь будущее строите вы сами, а не клоун Медведев в одиночку.
Смотрю украинкое телевидиние. Вот там не скрывают, что все хреново и в стране задница и даже высмеивают этих горе политиков и все положение в целовм.
В чем сейчас свобода? В том что после зомбирования по русскому телеку, я могу зайти в интернет и прочитать несколько других мнений, новостей и сделать свои выводы, которые я так же могу опубликовать.
А вообще политические споры никогда ни к чему хорошему не приводили и это обсуждение тоже ничего хорошего не покажет.
дядя Сережа
24.12.2009, 16:06
Drederic Tatum, хехе, стопами Оруэла, это с точностью до наоборот. Комуннисты-социалисты - вот самые утопичные утописты. Так что не надо с больной головы на здоровую.
Makar, у тебя очень сильно промыты мозги ) Голод был как именно потому, что у крестьян стали отбирать все.
=================================
"Это непорядок. Вернемся в серединку ХХ века. Что у нас творится там, в стране побеждающего (самого себя) социализма? А творится то, что отстающая страна постепенно превращается в сырьевой придаток Запада. Советский Союз сидит на нефтяной игле, потому что, не продавая нефть, уже не может прокормить свое население. И обеспечить товарами народного потребления тоже. Все в стране – дефицит. Главное словечко – «достал». Периодически пропадают из продажи то стержни для шариковых ручек, то стиральный порошок, то туалетная бумага, то электрические лампочки, напланированные Госпланом… Исчезают колбаса, мясо, сыр, пиво… По стране гуляет шутка: «длинная, зеленая, колбасой пахнет – что это?» Ответ: «электричка из Москвы». Колбаса есть только в столице.
Почему такое происходит? Что творится с экономикой? А ничего не творится, поскольку никакой экономики нет: «экономика» – это синоним слова «рынок». А «рынок» для правоверных марксистов – что дьявол для христиан, поэтому подлежит изгнанию. Руководство СССР непоколебимо в своей марксистской вере – даже тогда, когда страна уже начала трещать и разваливаться: в 1990 году, на своем последнем XXVIII съезде коммунисты проголосовали, чтобы из названия комиссии по спасению экономики слово «рыночная» было удалено."
....
"Когда-то советский человек душу готов был продать за видеомагнитофон или джинсы. Видак стоил как автомобиль, а джинсы – полторы зарплаты инженера… Когда-то человек радовался, если вдруг видел, что в продажу «выбросили» сосиски, и ему посчастливилось купить их всего через полчаса стояния в очереди. Нынче эти дикие времена уже забылись. А жаль…
– Но ведь промышленная катастрофа все-таки произошла! – скажут мне любители социализма и всякие престарелые кара-мурзы. – Ведь производство после 1991 года упало в N раз…
Прерву на секундочку их гневные вопли и дам читателю необходимую справку. Кара-Мурза – это такое дикое ископаемое существо, «независимый мыслитель», интернет-шайтан, который ваяет длинные опусы о том, какой хороший был на самом деле социализм, какое это было справедливое и сытое, в отличие от капиталистического, общество. Оно выпускало очень большое количество комбайнов и селитры на душу населения! А кроме того, было невероятно моральным, поскольку «…общественный договор, которым оно было скреплено, предполагал не эквивалентный обмен, а множество взаимозависимостей – долг, любовь, служение и т. д.». Шайтану и невдомек, что столь прекрасное общество потому и рухнуло, что цементировалось не серым и на вид неприглядным раствором личной выгоды, а розовыми соплями. Причем сопли те были розовыми от крови…
Много есть таких кара-мурзов и в интернете, и на воле. Им очень нравится СССР и то чувство локтя, которое порождал в своих гражданах Совок. А ведь действительно порождал – чувство локтя особенно остро ощущалось в бесконечных очередях, где озверевшие люди давились, чтобы отоварить талон, и где каждый стоящий рядом был кровным врагом, потому что ему могло достаться, а тебе – нет. В очередях советские люди рождались, росли, давились, душились, выделяли ненависть и испытывали чужие выделения на себе."
В общем, почитайте книжку, интересно :)
http://lib.rus.ec/b/103894
Почему мы говорим об СССР как о чем-то "белом" или "черном"? По-моему, должно быть понятно, что рай только на небесах. Везде можно найти свои недостатки и достоинства.
Кара-Мурза – это такое дикое ископаемое существо, «независимый мыслитель», интернет-шайтан, который ваяет длинные опусы Не слишком лестная характеристика. Книги авторов, явно склоняющихся к какой-то точке зрения, читать нужно очень осторожно.
kinopasha
24.12.2009, 16:36
Что же может сделать человек приехав из СССР в евросоюз? Допустим у него высшее образование, он окончил университет. Он не может пойти работать по профессии, он не может пойти в уневерситет, он может пойти в институт и отучиться снова. Он был врачем? В институте не выпускаются врачи.
то есть не выпускаются? дипломы всех российских вузов аккредитованы ВОЗ, а что тяжело защититься, так это вина нашего отсталого образования. технологическая отсталость, отсутствие современных учебников, коррупция- все это сказывается на качестве образования. в технических вузах все еще хуже, уверяю. вообще, вся система российского образования постепенно превращается в фарс.
Везде можно найти свои недостатки и достоинства.
Нуда в том же СССР не простой смертный, имел проституток, пил виски и наслаждался благами "врагов".
Так почему в стране где все равны, равны не все? Одних сажают за проданые джинсы на 8 лет, а другой пьет и жрет на пожизненно без наказанно. Почему сразу не дать всем одинаковую возможность выбора?
Так почему в стране где все равны, равны не все? Одних сажают за проданые джинсы на 8 лет, а другой пьет и жрет на пожизненно без наказанно. А где не так?
Makar, у тебя очень сильно промыты мозги ) мозги промыты у всех поголовно. Только у кого то они так промыты, а у кого то эдак. Строго говоря, имеешь точку зрения = твои мозги кем то промыты.
Голод был как именно потому, что у крестьян стали отбирать все. Не все так просто. На голод повлиял комплекс мер. Массу материалов по этой теме можно найти в сети. По крайней мере я сделал вывод, что в конечном счете было принято решение нагнуть крестьянство, что бы вооруженные солдаты, матросы и прочие революционные бандформирования с голодухи не подняли власти на ножи. Это если все грубо обобщить.
то есть не выпускаются? дипломы всех российских вузов аккредитованы ВОЗ, а что тяжело защититься, так это вина нашего отсталого образования. технологическая отсталость, отсутствие современных учебников, коррупция- все это сказывается на качестве образования. в технических вузах все еще хуже, уверяю. вообще, вся система российского образования постепенно превращается в фарс.
Да дело не много не в том. У меня например есть много различных примеров. Например пара, учителя русского языка со стажем. Сказали им идти учиться по новой. Потом врачь, со стажем 10 лет, подтверждал это все года 4, где то учился ходил. В итоге судя по зарплате он не врачь, а помошник какой то.
У моей жены международный диплом, скажу точно, он не куплен, а заработан честным трудом. Вот заверяли ее, что с ее диплом чуть ли не везде будут признавать. Ага, не тот случай, нужно по новой учиться.
Да даже элементарно, перевод свидетельства о рождении, заверенный в столице, якобы по европейским стандартам, в общем должен везде признаваться. Ага, не проходит по европейскому ISO стандарту (это мелочь конечно, просто пример).
Просто получается с европейским дипломом, можно работать хоть у черта на службе. А вот диплом с СНГ можно повесить в туалете. Больше всего меня поражает, зачем орать о международности и вешать эти модные ярлыки на образование, если оно гроша ломаного не стоит.
Самое смешное, что сейчас в СНГ няньки должны иметь высшее образование и чуть ли не дворники)))
А где не так?
Ну не знаю не одной странны, в которой за бизнесс зажают. Сейчас ведь за продажу джинсов, виски и прочего импорта ведь не сажают.
Я если честно отношусь нейтрально к самому СССР, т.к. его уже нет и оно меня не напрягает. Много слышал не хорошего от знакомых, родственников, которые уже в возрасте пенсионеров и переживали начальное СССР. Так же знаю, что моих прадедов раскулачивали и советская власть все нажитое забрала до копейки. Но зла я на это не держу, т.к. сам этого не пережил. Возможно, если бы нажитое не отобрали, я бы был миллионером, но этого нет, как говориться на нет и суда нет.
Больше всего огорчают последствия этого самого СССР. Голодные пенссионеры, злая молодеж. Зачем нужно было гнобить людей, убивать их во имя идеи, отбирать все, если в последствии они окажуться опять в заднице.
Сейчас ведь за продажу джинсов, виски и прочего импорта ведь не сажают. За несанкционированную торговлю не сажают? А уж равенства перед законом нет вообще нигде.
скажу одно: во времена ссср даже мысли о дискуссии, подобной той, что мы ведём сейчас, было достаточно для совершенно реальных неприятностей. во времена сталина за это просто сажали, а во времена брежнева тихонечко душили по работе, по жизни и тп.
За несанкционированную торговлю не сажают? А уж равенства перед законом нет вообще нигде.
Самому не смешно?
скажу одно: во времена ссср даже мысли о дискуссии, подобной той, что мы ведём сейчас, было достаточно для совершенно реальных неприятностей. во времена сталина за это просто сажали, а во времена брежнева тихонечко душили по работе, по жизни и тп.
Во во.
Помню в кино каком то показывали ссылку в сибири. Один другого спрашивает типа за что сидишь, тот говорит, за то что читая стен газету, где то ударение не правильно поставил.
скажу одно: во времена ссср даже мысли о дискуссии, подобной той, что мы ведём сейчас, было достаточно для совершенно реальных неприятностей. во времена сталина за это просто сажали, а во времена брежнева тихонечко душили по работе, по жизни и тп. в позднем СССРе люди запросто травили политические анекдоты и никто ничего им за это не делал.
Ну а при сталине... Ну представьте ситуацию. Страны, они ваще как конкретные пацаны себя ведут, стоят за свои интересы, вписываются за корешей и делят на ноль оппонентов.
Дак вот, две противоборствующие группировки США и СССР готовы в общем то, при первом шухере устроить апокалипсис. И в таких условиях, некто в группировке СССР начинает позитивно отзываться о группировке США. Пацаны недоуменно смотрят и грят. Чувак, ты чо? Опух? Против стаи что ли попер? Чуваку приходится или извиниться что тупанул, или ответить за базар. Это собственно и происходило и в СССР и в США в особо напряженные моменты противостояния. И это в общем то нормальная ситуация, ничего удивительного нет.
Самому не смешно? Не вижу ничего смешного. Понятное дело, что за джинсы, проданные соседу, сейчас вам никто ничего не сделает, но торговлю (ака спекуляцию) вы и сейчас не организуете без дополнительных затрат. Или вы не согласны с тезисом о равенстве перед законом?
Помню в кино каком то показывали ссылку в сибири. Помню в кино Кинг-Конга показывали - в США теперь ехать страшно.
Кто-то говорил выше кажется, что спор бесмысленен. Причина одна, к СССР никто уже не вернётся ;)
Не вижу ничего смешного. Понятное дело, что за джинсы, проданные соседу, сейчас вам никто ничего не сделает, но торговлю (ака спекуляцию) вы и сейчас не организуете без дополнительных затрат. Или вы не согласны с тезисом о равенстве перед законом?
Я ничего против не имею законов. Если сейчас выйдет закон, ходить с дыхательным аапаратом и балоном в рюкзаке, когда вокруг предостаточно воздуха? Вы так же будете говорить, что это нормально?
Помню в кино Кинг-Конга показывали - в США теперь ехать страшно.
Да-да в США вообще лучше не ехать, у них там постоянно конец света.
А пример был к тому, что людей не за что могли посадить или растрелять.
Если сейчас выйдет закон, ходить с дыхательным аапаратом и балоном в рюкзаке, когда вокруг предостаточно воздуха? Сколько вам лет?
TIKOBKING
24.12.2009, 18:48
интересная тема.
zeppelin
24.12.2009, 18:59
Не вижу ничего смешного. Понятное дело, что за джинсы, проданные соседу, сейчас вам никто ничего не сделает, но торговлю (ака спекуляцию) вы и сейчас не организуете без дополнительных затрат. Или вы не согласны с тезисом о равенстве перед законом?
Помню в кино Кинг-Конга показывали - в США теперь ехать страшно.
Это демагогия. Впрочем, как и всё, написанное вами ранее. Аргументов-ноль, говоришь что в совке было плохого, ответ:"в США ещё хуже." или:"а где не так? так везде". Одни эмоции. Кстати, ветка называется-Ваше отношение к СССР. Про отношение к США создайте новую тему.
Tom0241
К СССР уже возвращаются. ;) Все эти съезды "едимой России", лживые лозунги, лапша на уши, контроль за СМИ и прочая и прочая очень даже похожи на то, что было тогда. Разве что очередей нет, но это из-за импорта. Отечественная только картошка. )))
Crazand
14Ты серьёзно?
zeppelin
24.12.2009, 19:03
Elrond
Верно.
Аргументов-ноль, говоришь что в совке было плохого, ответ:"в США ещё хуже." Если ты не заметил, в этой теме никто не проводит веских аргументов. Большая часть из серии "злые большевики моего дедушку/бабушку..." или "в кино показывали". А сравниваю с США потому, что большую часть времени существования СССР мир был биполярным.
zeppelin
24.12.2009, 19:10
Если ты не заметил, в этой теме никто не проводит веских аргументов. Большая часть из серии "злые большевики моего дедушку/бабушку..." или "в кино показывали". А сравниваю с США потому, что большую часть времени существования СССР мир был биполярным.
Если ты заметил, истории про бабушек и дедушек из реальной жизни. Чего о твоих постах не скажешь. И не переходи на личности, не надо спрашивать сколько кому лет, намекая на что-то там. В твоих постах ничего, кроме злобы. Аргументов-ноль.
Отечественная только картошка. )))
Да покупая огурчики и грибочки под водочку, как то раз обратил внимание, где это все сделано и чуть не упал, когда увидел "Сделано в Китае".
Ты серьёзно?
А ты как думаешь? :D
Если ты заметил, истории про бабушек и дедушек из реальной жизни. Мой прадедушка тоже отсидел, но говорил, что просто так туда не попадают. Однако позже государство помогло ему отстроить дом, где выросло 5 его детей.
В твоих постах ничего, кроме злобы. На что/кого я должен "злиться"?
zeppelin
24.12.2009, 19:22
kruspe
Значит прадедушка сидел не по 58ой.
для самолюбия определенного сорта людей очень льстит то, что "у нас была великая держава".
да. она была великая злобная опасная как для чужих, так и для своих, держава. она уничтожила столько своих жителей, сколько не погибло в двух мировых войнах. конечно, великая. и чужих уничтожила немало.
она предавала своих союзников и лизала зад врагам. великая.
сейчас она уже не великая. но зудит кому-то вимдимо в заду этот факт. и хочется по новой чтобы весь мир боялся этих идиотов из кремля. так?
zeppelin
24.12.2009, 19:32
Значит прадедушка с рождения умеет работать, а не трепаться о "тяжелой судьбе".
Прадедушке-респект. Бери с него пример, работай, денежку зарабатывай, глядишь и расхочешь Back in USSR ))
Кто-нибудь из здесь присутствующих вообще представляет, что если в Россию перестанут ввозить продукты питания со всего мира, подавляющее большинство населения умрёт от голода? А в СССР были очереди, да, но зато продовольственная безопасность тоже была, да и не только продовольственная. Поэтому если думать не только о сегодняшнем дне, но и на перспективу, в России ситуация хуже, чем была в СССР.
но зато продовольственная безопасность тоже была А зачем это нужно современной России?
kruspe
А затем, что иначе высказывание Маргарет Тэтчер про "15 миллионов на территории России" может быть легко реализовано. Ты уверен, что попадёшь в эти 15 миллионов? ;) Да и вообще, что за детский сад, неужели нужно объяснять, зачем нужна какая-либо безопасность?
Elrond, СССР - это закрытая экономика, поэтому ему и нужна была производственная автономность.
kruspe
Когда из России вывезут все полезные ископаемые, она тоже рискует стать закрытой экономикой. ;)
она предавала своих союзников и лизала зад врагам Очень интересно. Расскажите пжалста с этого места поподробнее.
Очень интересно. Расскажите пжалста с этого места поподробнее.ничего интересного для тех, кто в курсе.
по первому сюжету афганистан. по второму - гитлер перед войной. это навскидку.
Mobile_AddIcT
24.12.2009, 20:18
А затем, что иначе высказывание Маргарет Тэтчер про "15 миллионов на территории России"
высказывание сталина-"русские бабы еще нарожают", причем сталин-не тэтчер, он о своем народе так говорил. у меня, кстати, по линии отца и матери предков раскулачили, в их большие дома всяких люмпенов заселили. Это бред и дикость, и нет этому никакого оправдания, прабабку избивали во времена продразверстки, выколачивая масло и зерно, когда в семье была куча детей и это всё для них предназначалось. сталинисты и совки могу засунуть все свои ракеты, престиж службы в армии и индустриализации куда подальше.
Mobile_AddIcT
24.12.2009, 20:18
А затем, что иначе высказывание Маргарет Тэтчер про "15 миллионов на территории России"
высказывание сталина-"русские бабы еще нарожают", причем сталин-не тэтчер, он о своем народе так говорил. у меня, кстати, по линии отца и матери предков раскулачили, в их большие дома всяких люмпенов заселили. Это бред и дикость, и нет этому никакого оправдания, прабабку избивали во времена продразверстки, выколачивая масло и зерно, когда в семье была куча детей и это всё для них предназначалось. сталинисты и совки могу засунуть все свои ракеты, престиж службы в армии и индустриализации куда подальше.
sebi
Афганистан???? Союзник????? Вы много видели союзников которые друг с другом долбятся?
По гитлеру. Это я так полагаю, вы пакт о ненападении в лизание жопы записали? А чо же мы жопу тогда лизать перестали после нападения на нас? Вся европа у гитлера и без пактов сосала с проглотом, а мы вот что то не захотели. Как же так вышло? Ась?
высказывание сталина-"русские бабы еще нарожают", ссылочку не кините на источник? а то беглый просмотр интернетов показал ссылки на то что это слова Жукова.
кстати известное выражение "нет человека, нет проблемы" сталину не принадлежит. ссылка (http://bibliotekar.ru/encSlov/6/47.htm)
Makar извините, с вами не о чем разговаривать.
sebi Ну вот так всегда, на самом интересном месте.
Ну хоть расскажите вашу версию, какого такого союзника мы кинули в афганистане, и как СССР лизал жопу гитлеру. Я вас очень прошу.
А если будете в настроении еще парочку примеров подстав союзников и лизания жоп врагам напишите, ага?
P.S. На моей памяти, был один значительный кидок нами исторических союзников. Но произошло это не в СССР а свободной и демократической России. И кинута была Югославия. Больше на ум ничего не приходит.
Сталин - гениальный управленец, хоть и местами жестокий. Если бы не он, то территория России сейчас была бы немецкой колонией. Взять кредит у Германии непосредственно перед войной, да не деньгами, а оружием и оборудованием для производства оружия, и суметь за 20 лет превратить страну из аграрной в индустриальную... Кто ещё так может?
Mobile_AddIcT
Продразвёрстку проводили голодные революционеры, да и белые тоже грабили. Политика раскулачивания 30х мне тоже непонятна, глупо уничтожать предприимчивых людей...
Ну хоть расскажите вашу версию, какого такого союзника мы кинули в афганистане, и как СССР лизал жопу гитлеру. Я вас очень прошу.
А если будете в настроении еще парочку примеров подстав союзников и лизания жоп врагам напишите, ага? ну почитайте сами. я не могу недоучившимся интеллигентам азы истории родного края преподавать.
Сталин - гениальный управленец, хоть и местами жестокий. тебя как-то банили здесь, помнится? теперь понимаю, за что.
zeppelin
24.12.2009, 21:05
sebi Ну вот так всегда, на самом интересном месте.
Ну хоть расскажите вашу версию, какого такого союзника мы кинули в афганистане, и как СССР лизал жопу гитлеру. Я вас очень прошу.
А если будете в настроении еще парочку примеров подстав союзников и лизания жоп врагам напишите, ага?
P.S. На моей памяти, был один значительный кидок нами исторических союзников. Но произошло это не в СССР а свободной и демократической России. И кинута была Югославия. Больше на ум ничего не приходит.
А как же чехословакия, венгрия, польша и ещё куча стран, которым СССР навязал социализм, не спрашивая народы этих стран? Они почти полвека под нашим диктатом жили, фактически выпав из европейского контекста? Их не кинули?
sebi
Не понимаешь. Меня за фанатизм к асусу банили, все разы, больше ни за что. Можешь поднять архивы 2007-2008(я там ещё Elrond777), там много весёлого. :) Но к моим воззрениям на историю баны не имеют ни малейшего отношения. :)
Elrond так за дебилизм не банили оказывается? о как.... ну должны забанить. обязаны просто. ты уж не серчай.
Mobile_AddIcT
24.12.2009, 21:12
Сталин - гениальный управленец
Elrond, скажи, ты хотел бы жить сейчас под руководством этого гениального управленца? Я понял, для тебя интересы государства выше интересов личности. Была такая шутка в советская время-"ну вот перегоним мы Америку (это к лозунгу "догнать и перегнать Америку), и увидят американцы, что зад у нас голый". Все работали на систему, наплевав на людей.
Сталин - гениальный управленец, хоть и местами жестокий. Если бы не он, то территория России сейчас была бы немецкой колонией. Взять кредит у Германии непосредственно перед войной, да не деньгами, а оружием и оборудованием для производства оружия, и суметь за 20 лет превратить страну из аграрной в индустриальную... Кто ещё так может?
Mobile_AddIcT
Продразвёрстку проводили голодные революционеры, да и белые тоже грабили. Политика раскулачивания 30х мне тоже непонятна, глупо уничтожать предприимчивых людей...
подпишусь под каждым словом
zeppelin
24.12.2009, 21:13
Makar
А ты не в курсе какого союзника ссср кинул в афганистане? Правительство, которое с нашей помощью мы там к власти поставили, а потом бросили. И их потом талибы вырезали. Всех. История известная.
sebi
О как. А я думал, ты разумнее, дядя Себи. ;) Оказалось, ошибался.
ну почитайте сами. я не могу недоучившимся интеллигентам азы истории родного края преподавать.
походу, мы с вами в разных краях жили.
Значит у вас нет простого ответа на простой вопрос "кого из союзников СССР подставил в войне с Афганистаном"?
Mobile_AddIcT ссали тогда на америку.надо было страну спасать чтоб не было как сейчас с ираком или афганом.с нами бы они тоже не нянчились бы
Mobile_AddIcT
Я бы вообще не хотел жить в столь тяжёлое время, как первая половина 20 века в России. Ни под чьим управлением. :)
Makar читать умеем?
Makar
А ты не в курсе какого союзника ссср кинул в афганистане? Правительство, которое с нашей помощью мы там к власти поставили, а потом бросили. И их потом талибы вырезали. Всех. История известная.
А как же чехословакия, венгрия, польша и ещё куча стран, которым СССР навязал социализм, не спрашивая народы этих стран? Они почти полвека под нашим диктатом жили, фактически выпав из европейского контекста? Их не кинули? Это не союзники, это страны лимитрофы. Буферные страны между НАТО и СССР. Они сразу показали какие они нам союзники как только СССР ослабил хватку.
Ну а то что влипли они с социализмом. Ну что же. Не повезло. Судьба у них такая.
sebi отвечайте под своим ником, что бы понятнее было.
Mobile_AddIcT
24.12.2009, 21:23
PIXman
ссали тогда на америку.надо было страну спасать чтоб не было как сейчас с ираком или афганом.с нами бы они тоже не нянчились бы
это я уже про 70-80е говорил
zeppelin
24.12.2009, 21:25
Это не союзники, это страны лимитрофы. Буферные страны между НАТО и СССР. Они сразу показали какие они нам союзники как только СССР ослабил хватку.
Ну а то что влипли они с социализмом. Ну что же. Не повезло. Судьба у них такая.
Судьба у них и правда незавидная. Может поэтому они нас не любят. Как думаешь?
Mobile_AddIcT
24.12.2009, 21:26
Elrond
Политика раскулачивания 30х мне тоже непонятна, глупо уничтожать предприимчивых людей...
у тебя каша в голове. что значит непонятна? тогда была такая идеология, руководство, увидев НЭПовцев и предприимчивых кулаков решило от них избавиться, ибо они были причиной вновь появившегося социального неравенства. Совок и предприимчивость-понятия несовместимые.
zeppelin
24.12.2009, 21:31
Mobile_AddIcT
Людям, ничего по истории не читавшим, кроме таких вот форумов, говорить бесполезно что-либо. Забей)
zeppelin Вообще, тема как СССР втравили в блуд под названием афганистан требует особого обсуждения. Есть мнение, что СССР туда заманили путем уговоров вперемешку с угрозами что там скоро окажется сша со своими ракетами.
Насчет союзников кинутых. Если союзниками вы называете кучку людей которые не имели никакого контроля над страной то это странно. Тем более странно, что эти люди не уехали в СССР когда поняли что союз не будет у них вечно находиться, а сами они нихрена не могут. Масса лояльных афганцев кстати уехали в союз, когда стало ясно что бесконечно война длиться не будет. Почему этого не сделали пострадавшие "союзники" мне не понятно. Ну, как говорится, не маленькие. Ответили за свои действия.
Судьба у них и правда незавидная. Может поэтому они нас не любят. Как думаешь? Я думаю, что у польши и стран прибалтики в частности, существует некий врожденный комплекс жертвы относительно их сосуществования недалеко от России. И видимо это всерьез и надолго. Во всяком случае их негативчик относительно нас зародился задолго до появления СССР.
Makar
Есть за что. :) Восточноевропейские страны прям расцвели после освобождения от СССР, а уж Финляндия после выхода из составва Российской империи так вообще до неузнаваемости.
Elrond я же говорю, что публика эта зуб на нас точила еще тогда, когда СССР и в проекте небыло. причем тут освобождение от СССР?
Кстати, о сладкой жизни в дружном европейском доме.
Европа должна заплатить Латвии за нанесенный ущерб. Об этом заявил в интервью газете «Бизнес&Балтия» предприниматель энергетической отрасли, глава компании Itera Latvija Юрис Савицкис. «Наше государство всегда было очень хорошим, а может, и лучшим учеником Европы. Европа сказала нам закрыть промышленность, потому что она неконкурентноспособна, и мы это сделали. Европа посоветовала нам разрушить сельское хозяйство и рыбную промышленность – мы это сделали. В результате мы сами уничтожили те экономические структуры, которые аккумулировали деньги. Теперь у нас ничего нет, и мы ничего не можем», – заявил предприниматель. (http://www.mixnews.lv/ru/economics/news/2009-10-23/31227)
Европа сказала нам закрыть промышленность, потому что она неконкурентноспособна, и мы это сделали. Европа посоветовала нам разрушить сельское хозяйство и рыбную промышленность – мы это сделали. Анекдот в готовом виде.
kruspe вся статья целиком это просто песня
P.S. каменты после статьи жгут напалмом :lol:
Нам нужно четко понять, кто мы и как к нам относится Евросоюз. И зарабатывать за счет этого. Хотите, чтобы наш премьер целовался с Саакашвили? Платите! Хотите проводить на нашей территории военные учения? Платите! И так до тех пор, пока мы не выберемся из ясы. Тогда нам и всему миру будет понятно, какую роль играет Латвия», - заявил предприниматель.
Он подчеркнул, что с Европой нужно говорить строго, а «Европа должна заплатить за то, что она с нами сделала».
Отжиг.
дядя Сережа
24.12.2009, 23:03
Makar, увы тебе, с мозгами все очень четко и однозначно, как и с голодом. А именно: как только в какой-то стране побеждает социализм, так тут же в ней перестает хватать хлеба, мяса и прочих продуктов. Посмотри на СССР, посмотри на Кубу, на Северную Корею, на Китай (до их перестройки).
То есть, как только работника заставляют горбатиться за всеобщее счастье и благоденствие, так тут же песец и настает.
дядя Сережа а зачем вы это написали? я это и сам без вас знаю.
Или тут скрыты какие то глубокие мысли?
СССР - нас бояться, нечего жрать.
дядя Сережа
25.12.2009, 09:28
Makar, как зачем? Смотри наш спор выше. В частности, этот твой пост: http://forum.mobile-review.com//showpost.php?p=2154456&postcount=123
petrorulez
25.12.2009, 11:06
Такое ощущение, что на этом форуме обсуждение СССР следует приравнивать к дисскуссиям о религиях. Иначе объяснить две сотни постов как-то сложновато.:)
Makar, как зачем? Смотри наш спор выше. При всем старании я спора не увидел. Ну да ладно.
petrorulez, "холивар" можно из чего угодно сделать =)
zeppelin
25.12.2009, 12:00
Такое ощущение, что на этом форуме обсуждение СССР следует приравнивать к дисскуссиям о религиях. Иначе объяснить две сотни постов как-то сложновато.:)
Вы "Моральный кодекс строителя коммунизма" читали? Чем не религия? Кстати, нас его наизусть учить заставляли.
дядя Сережа
25.12.2009, 12:40
petrorulez, лясо точить не дрова пилить ;)
Afanasiy
25.12.2009, 23:17
Неужели джинсы важнее испрвления того беспредела, что сейчас устроили когда происходит полное беззаконие и процветает тотальная коррупция, заселение Москвы личностями непонятных национальностей и т.д. и т.п.? Да и не относится это одно к другому. Вон в Китае статей много, законы строгие. А и джинсы, и мобильники есть...
А ты молодец. Я тебя зауважал. :beer:
Кстати, о сладкой жизни в дружном европейском доме.
Европа должна заплатить Латвии за нанесенный ущерб. Об этом заявил в интервью газете «Бизнес&Балтия» предприниматель энергетической отрасли, глава компании Itera Latvija Юрис Савицкис. «Наше государство всегда было очень хорошим, а может, и лучшим учеником Европы. Европа сказала нам закрыть промышленность, потому что она неконкурентноспособна, и мы это сделали. Европа посоветовала нам разрушить сельское хозяйство и рыбную промышленность – мы это сделали. В результате мы сами уничтожили те экономические структуры, которые аккумулировали деньги. Теперь у нас ничего нет, и мы ничего не можем», – заявил предприниматель.
Недавно разговаривал с одной знакомой из Латвии. Так она прямо и сказала, что ориентироваться на Европу было ошибкой. Европа их выжала как лимон и выбросила на помойку. Помогать им никто из Европы не станет-на фиг никому не надо. Мне искренна жаль их.
Собственно и с нами бы так же поступили, если б не было СССР-сплоченой могучей сверхдержавы. Вы думаете вы нужны европейцам? Они стремяться вам помочь? Дать вам работу?. Фиг с маслом. Работу он своим гражданам дадут только, а если и дадут то черновую. И от России им только ресурсы нужны и наша территория. Был бы могучий СССР это все было бы не так страшно. Не льстите себе, я тоже знаю многих людей в Европе приятных в общении. Но мировая политика и дружба несовместимы.
Европа их выжала как лимон и выбросила на помойку. Помогать им никто из Европы не станет-на фиг никому не надо.Ежели по простому, то ориентированность на чужие интересы это удел торговцев. Проститутки, кстати тоже тороговцы.
Однако, на это способны только страны с отсутствуещим чувством государственности. Но это не про Россию. Отчего наши враги называют это имперскими амбициями. Хотя это простое пацанское стояние на своем.
Прошу заметить, любые более менее влияющие на миропрядок страны - в прошлом империи. США номинально исключение, но по факту ведут себя как махровая империя. Просто колонии превратились в военные базы, а непокорных давят как тараканов.
Afanasiy
26.12.2009, 00:14
Makar абсолютно с тобой согласен :beer:
Mobile_AddIcT
26.12.2009, 01:48
Makar,
Отчего наши враги называют это имперскими амбициями. Хотя это простое пацанское стояние на своем.
Сталин—чОткий поц. И Путин тоже, так технично щас откатывает нас всех в совок.
Неужели джинсы важнее испрвления того беспредела, что сейчас устроили когда происходит полное беззаконие и процветает тотальная коррупция, заселение Москвы личностями непонятных национальностей и т.д. и т.п.?
тогда было беззаконие похлеще масштабом, люди работали, а расплачивались с ними ничего не стоящими фантиками.
Так она прямо и сказала, что ориентироваться на Европу было ошибкой. Европа их выжала как лимон и выбросила на помойку. Помогать им никто из Европы не станет-на фиг никому не надо.
Интерессно, а жители Латвии наверное думали, что после присоиденения к ЕС, все получат по осабняку и мерсседесу? Или добрые дяди из ЕС прийдут и на халяву поднимут экономику страны?
Интерессно, почему люди например не ценят того, что могут заехать в экономически раззвитую страну без особого гемороя и там работать, зарабатывая больше денег, что они собственно и делают. То что они могут отправить учиться своих детей без гемороя за границу и с полученным дипломом работать в 30 странах мира? Ездить в отпуск.
Попробуйте заехать в ЕС из Украины, потратите уйму нервов, денег и в итоге еще получите отказ.
Ах да, я забыл, людям не нужна свобода, им нужен кнут и плетка, нищита и голод.
Сталин—чОткий поц. Ну вобщем то да. Показал всей планете как из убитой страны за относительно короткий период можно сделать индустриальную супердержаву - лидера в самых наукоемких отраслях. Это после него уже просрали все полимеры. Его методы были неоднозначные, но тем не менее, результат налицо. Кстати не помню кто сказал, но слова звучали примерно так: развивайте страну, ликвидируйте бардак и про сталина все забудут. Согласен на все сто.
Воффка Путен и Медвед уважение вызывают только тем, что не обосрались когда заваруха в грузии началась. Больше уважать пока не за что.
тогда было беззаконие похлеще масштабом, люди работали, а расплачивались с ними ничего не стоящими фантиками. Вы какой временной промежуток имеете в виду?
Ах да, я забыл, людям не нужна свобода, им нужен кнут и плетка, нищита и голод. Вы мазохист? Кстати очень интересно услышать от вас, что такое свобода?
тогда было беззаконие похлеще масштабом, люди работали, а расплачивались с ними ничего не стоящими фантиками. Зато на эти "фантики" можно было кушать.
Кстати, для тех кто думает, что Сталин дрочил страну из своего удовольствия, есть ссылочка на мнение одного чела.
Я прочел все меморандумы Совета национальной безопасности США тех лет и могу доказать документально: пытаясь с ними договориться, мы попусту теряли время - Вашингтон не устраивал сам факт существования СССР. Джозеф Грю, друг Рузвельта, и.о. госсекретаря США, 19 мая 1945-го пишет Трумэну: "Если есть что-то в мире неотвратимое, это война между США и Советским Союзом. Гораздо надежнее иметь столкновение прежде, чем Россия восстановит разрушенную войной экономику и обратит свои людские и природные ресурсы в политический и военный потенциал". А Трумэн сразу после Потсдама поручает Эйзенхауэру готовить операцию "Тоталити", и в последнюю декаду августа появляется перечень 15 советских городов, первоочередных целей и оценка - с учетом опыта Хиросимы и Нагасаки - числа атомных зарядов, потребных для их уничтожения. Планов ядерной войны против СССР с 1945 по 1949 год было не меньше шестнадцати, список целей разросся с 15 до 200, число бомб перевалило за 300. Узнай разведка США, что первое советское ядерное оружие создавалось из урана, добытого в Восточной Германии и Чехословакии, - Вашингтон мог бы иначе воспринять предложение Москвы о выводе войск с немецкой территории... (http://www.izvestia.ru/hystory/article3133701/?print)
Вот все говорят, Сталин упырь, убийца, людоед. А ситуацию тогдашнюю ваще игнорируют. А ситуация была отнюдь не сахар.
Вот чего в СССР не было- это стенаний про "непонятные национальности". Самое противное в существующем режиме-растущий как на дрожжах национализм. Причём не только среди гопоты
т.е. вас устраивает, что в Москве по различным оценкам более 3, а скорее в районе 4 миллионов нелегальных иммигрантов? Национализм тут не при чем. Я говорю о полной неэффективности миграционных служб...
тогда было беззаконие похлеще масштабом, люди работали, а расплачивались с ними ничего не стоящими фантиками.
а сейчас не так чтоли?:) не смеши. такими же фантиками с нами расплачиваются, которые вон на глазах вполтора раза обесценились, это еще если не брать в расчет огроменную инфляцию, которой кстати в Союзе не было в таких масштабах. И не зависел союз на 100% от нефте- и газодолларов... Хоть чего-то тогда умели делать, промышленность в стране была, обеспечивали себя сами по многим параметрам.
Недавно разговаривал с одной знакомой из Латвии. Так она прямо и сказала, что ориентироваться на Европу было ошибкой. Европа их выжала как лимон и выбросила на помойку. Помогать им никто из Европы не станет-на фиг никому не надо. Мне искренна жаль их.
тоже есть знакомые из Латвии и Литвы. тоже самое говорят. ЕС их исключительно имеет, выжимает все соки. Какие-то там преимущества, которые они должны были получить ничего людям не дали... Собстно в ЕС богатые страны только хорошо живут, остальные исключительно как доноры и придатки из которых можно пососать деньги и кровь)))
А ты молодец. Я тебя зауважал.
:beer:
И не зависел союз на 100% от нефте- и газодолларов... Позвольте поправить. Таки зависел. Через это и подох, потому что экспортировать больше нечего было, ну кроме социализма.
Справедливости ради стоит заметить, что и сейчас ничего не изменилось. Как жили за счет ресурсов так и продолжаем жить.
Позвольте поправить. Таки зависел. Через это и подох, потому что экспортировать больше нечего было, ну кроме социализма.
Справедливости ради стоит заметить, что и сейчас ничего не изменилось. Как жили за счет ресурсов так и продолжаем жить.
зависел, не спорю. Но намного меньше чем сейчас. Во много Союз сам себя обеспечивал. А сейчас мы тупо сырьевой придаток(Ходорковскому привет:)) и рынок сбыта всякого мусора
Neonic Я в деталях не разбираюсь, но одной из самых главных причин смерти СССР было падение цен на нефть. Тупо не хватало бабла кормить людей.
Прикол конечно в том что для нормальной жизни были все ресурсы, но грамотно организовать их так никто и не смог. Грустно.
Вы мазохист? Кстати очень интересно услышать от вас, что такое свобода?
У меня если честно пропало желание отвечать на глупости.
Afanasiy
26.12.2009, 14:53
Зато на эти "фантики" можно было кушать.
Вот именно. Ну не умирали люди от голода при СССР! Даже при пустых прилавках. Более того и еще и гуманитарную помощь в соц страны отправляли. Человек человеку друг, взаимовыручка. Даже алкоголиков с работы не выгоняли, а брали на поруки и старались помочь человеку. Было бесплатным образование. Раньше и без денег человек оставался человеком. А сейчас если денег нет то ты никто.
Дикий капитализм, ограбленные пенсионеры тихо умирают в от голода в своих квартирах, в то время как их дети стригут бабло сутками.
Я прочел все меморандумы Совета национальной безопасности США тех лет и могу доказать документально: пытаясь с ними договориться, мы попусту теряли время - Вашингтон не устраивал сам факт существования СССР.
США это вообще отдельная песня. Истребили коренное население Америки.
Ввозили черных рабов баржами. Живут и жили за счет войны, вмешиваясь в жизнь других стран таких как Иран и Ирак. А доктрина Даллеса, а теория золотого миллиарда (хотят уничтожить алкоголем, табаком, пропагандой секса и разврата, а не семейных ценностей, миллионы людей только потому, что они не американцы и не канадцы и западные европейцы.)?
СССР где равенство и мировая дружба это конечно империя зла.
А США империя добра.
Цитата:
Сообщение от kruspe
США, надо полагать, "империя добра"?
это не следует автоматически. но как антитеза ссср - во многом да. добра они делали и для своих граждан в первую очередь, и для остального мира гораздо поболее, чем наша с вами родина.
sebi спасибо, я посмеялся. Почему смотри выше.
P.S. Кто-то в теме писал, что иностранцы не понимают, почему мы пользуемся их изобретениями и благами и ругаем их. Кто-то писал про мобильники. Так вот радио изобрел Попов ( а не европеец и не американец) Не было бы Попова, не было бы форума мобайл ревью :)
Мы от Европы никаких благ не видим, а пользуемся тем, что сами изобрели. Собственно и обожать Европу особо не за что, ситуация с Латвией тому пример.
Mobile_AddIcT
26.12.2009, 16:08
а сейчас не так чтоли? не смеши. такими же фантиками с нами расплачиваются, которые вон на глазах вполтора раза обесценились, это еще если не брать в расчет огроменную инфляцию, которой кстати в Союзе не было в таких масштабах. И не зависел союз на 100% от нефте- и газодолларов... Хоть чего-то тогда умели делать, промышленность в стране была, обеспечивали себя сами по многим параметрам.
сейчас, получив зарплату в виде рублей, можно пойти и спокойно купить нормальной еды в необходимых количествах, шмотки от нормальных производителей, бытовую технику, купить путешествие за границу, автомобиль, т.е. деньги выполняют свою прямую функцию-служат универсальным эквивалентом, ведь помимо денег сейчас блат, положение в партии и прочий бред не нужны для покупки чего-либо.
СССР где равенство и мировая дружба это где в ссср было равенство и мировая дружба??? вам сколько лет, Афанасий? 20? откуда такая вера в российские сми?
Mobile_AddIcT
26.12.2009, 16:12
СССР где равенство и мировая дружба
лол
Ну не умирали люди от голода при СССР! Даже при пустых прилавках. Более того и еще и гуманитарную помощь в соц страны отправляли. Человек человеку друг, взаимовыручка. Даже алкоголиков с работы не выгоняли, а брали на поруки и старались помочь человеку. Было бесплатным образование. Раньше и без денег человек оставался человеком. простите за предыдущий пост - я этого не увидел. афанасий - вы всерьёз всю эту хрень пишете, как я понимаю... вы уж простите, вы или сотрудник отдела пропаганды_агитации_чего-то там еще компартии_фсб и всего остального дрека, либо просто доверчивый имбецил. если это не так, то доверчивыми имбецилами вы считаете всех остальных.
сейчас, получив зарплату в виде рублей, можно пойти и спокойно купить нормальной еды в необходимых количествах, шмотки от нормальных производителей, бытовую технику, купить путешествие за границу, автомобиль, т.е. деньги выполняют свою прямую функцию-служат универсальным эквивалентом
а раньше было по другому?:)
ведь помимо денег сейчас блат, положение в партии и прочий бред не нужны для покупки чего-либо.
еще как нужны. А так и раньше можно было одеться, съездить в Геленджик и купить себе копейку. Все познается в сравнении. Чтобы подняться при абсолютно любом строе нужны связи, блат и "положение в партии".
Тут все просто зависит от человека - кого-то устраивает получать копеечные подачки, покупать всякий хлам и чувствовать себя пупом земли, забивая на беспредел, коррупцию, беззаконие, полнейшую моральную деградацию, превращение общества в откровенное стадо безмозглых обывателей, которые за копейку перегрызут друг друга. А кого-то такой вариант не устраивает. Вот и все
Afanasiy
26.12.2009, 16:20
Тут все просто зависит от человека - кого-то устраивает получать копеечные подачки, покупать всякий хлам и чувствовать себя пупом земли, забивая на беспредел, коррупцию, беззаконие, полнейшую моральную деградацию, превращение общества в откровенное стадо безмозглых обывателей, которые за копейку перегрызут друг друга. А кого-то такой вариант не устраивает. Вот и все
Золотые слова :beer:
вам сколько лет, Афанасий? 20?
Нет мне 10
откуда такая вера в российские сми?
Уууу как все запущено :) Вы из Украины, из Грузии или откуда, где не верят российским СМИ уже? :)
Mobile_AddIcT
26.12.2009, 16:26
а раньше было по другому?
нет, конечно. Советский инженер Сергей Петрович, получив свои 120 рублей, шел в супермаркет, где глаза разбегались от изобилия сортов колбасы, хлеба, мяса, фруктов, сладостей и прочего. Раз в полгода он заезжал на своей БМВ в гипермаркет бытовой техники за новым телевизором, постоянно мучаясь выбором, что взять-Сони, Панасоник или Самсунг. В отпуск Сергей Федорович с женой и детьми любил ездить в Париж, объехав всю Европу, он все-таки остановился именно на этом городе. Квартира Сергея Федоровича была обставлена просто и со вкусом-ведь он постоянный клиент Икеи. И всё это Сергей Федорович получал за советские рубли в самой прекрасной стране мира-СССР.
Mobile_AddIcT
26.12.2009, 16:27
Neonic, вы пролетарий? так и жрите говно в современной России, кто вам мешает, а мы как-то икоркой перебиваться будем.
Afanasiy
26.12.2009, 16:30
так и жрите говно в современной России, кто вам мешает, а мы как-то икоркой перебиваться будем.
Фу как грубо. Мы все таки на приличном форуме :)
Беда в том, что при нынешнем строе "жрем г.." как вы выразились все мы. Одной Чечни хватило, спасибо.
А те кто "икоркой перебиваются" торгуют своей страной.
Neonic, вы пролетарий?
ни в коем случае.
так и жрите говно в современной России, кто вам мешает, а мы как-то икоркой перебиваться будем.
т.е. всем людям, которым не нравится то, что происходит в их родной стране нужно пойти говна скушать? Очень конструктивный совет, предлагаю вынести на обсуждение нашей думе, авось и закон такой примут)))
Икоркой то вы поперебиваетесь еще лет 10-20. да вот потом нефть с газом закончаться или цены резко рухнут, даже говна не сможете кушать, кроме как торговать сырьем ведь ничего не умеем)))
Afanasiy
26.12.2009, 16:41
кроме как торговать сырьем ведь ничего не умеем)))
Ну почему же? Умеем своими передовыми технологиями в области оборонки торговать.
Рыночная экономика-заводы, чтобы выжить вынуждены продавать военную технику высочайшего класса за рубеж, а собственная армия извините с голой задницей. Спонсора то нет.
Mobile_AddIcT
26.12.2009, 16:44
кроме как торговать сырьем ведь ничего не умеем))
а тогда умели что-то другое? только наращивали никому не нужный ВПК. Страна сама себя не обеспечивала, мебель была отстойная, жратвы толком не было, одежда-тут ваще швах полный, как и с бытовой техникой, поностроили уродское жилье и ограниченному кругу лиц были доступны абсолютно отсталые автомобили. Вот так самообеспечение! Еще и не выпускали за рубеж-вот это и есть моральная деградация, когда за людей решали, что им нужно, а что нет.
Я не говорю, что щас хорошо, щас плохо-катимся обратно в совок. КПСС с комсомолом уже восстановили, недолго осталось.
Afanasiy
26.12.2009, 16:47
когда за людей решали, что им нужно, а что нет.
В некоторых случаях за людей необходимо решать.
Иначе сопьються, скурятся, пандемия ЗППП начнется.
Кстати Россия докатилась до такого падения нравственности, что уже занимает позорное первое место в мире по разводам.
Ну почему же? Умеем своими передовыми технологиями в области оборонки торговать.
так все это с совка осталось. Сейчас бы такое были не в состоянии построить
а тогда умели что-то другое?
угу.
поностроили уродское жилье
зато у людей было жилье. Я хз сколько сейчас нужно зарабатывать чтоб купить, допустим, трехкомнатную квартиру в Москве...
когда за людей решали, что им нужно, а что нет.
да и сейчас тоже самое. Только немного в другом направлении.
З.Ы. я ж не против хорошей одежды, еды, машин и т.д. Но нужно начинать это делать САМИМ, а не спонсировать чужую экономику халявными нефтедолларами, которые скоро закончаться и придется друг друга жрать чтобы не умереть с голоду
Afanasiy
26.12.2009, 16:50
Свобода-это то, что вы здесь делаете: трындите про Вовку Путена и никуя не боитесь при этом.
НТВ тоже трындел про политику много раньше. Однажды явились люди в камуфляже... И причем тут вышеназванный персонаж, про него вообще никто не говорил в теме.
зато у людей было жилье. Я хз сколько сейчас нужно зарабатывать чтоб купить, допустим, трехкомнатную квартиру в Москве...
Сейчас однокомнатную купить не реально.
Mobile_AddIcT
26.12.2009, 16:52
зато у людей было жилье. Я хз сколько сейчас нужно зарабатывать чтоб купить, допустим, трехкомнатную квартиру в Москве...
не было жилья, иначе б не придумали лозунг-"к 2000му году каждой семье по квартире". Ютились несколько поколений в одной хрущебе, ну или по коммуналкам, общагам при предприятиях.
Mobile_AddIcT
26.12.2009, 16:53
Afanasiy, я не хочу, чтоб за меня кто-то что-то решал касательно моей жизни.
Afanasiy
26.12.2009, 16:54
я ж не против хорошей одежды, еды, машин и т.д. Но нужно начинать это делать САМИМ, а не спонсировать чужую экономику халявными нефтедолларами, которые скоро закончаться и придется друг друга жрать чтобы не умереть с голоду
И вновь я подпишусь под каждым словом.
Цитата:
Сообщение от Mobile_AddIcT
я не хочу, чтоб за меня кто-то что-то решал касательно моей жизни.Если последствия вашей жизни вредны для морального состояния общества, то за вас нужно решать. Если каждому дать свободу это анархия, а значит развал.
Mobile_AddIcT
26.12.2009, 16:57
Но нужно начинать это делать САМИМ, а не спонсировать чужую экономику халявными нефтедолларами, которые скоро закончаться и придется друг друга жрать чтобы не умереть с голоду
дело в том, что САМИ в ссср это тоже не делали. ну, делали, правда это никому не нужно было (норма мебельной фабрики была, только вдумайтесь, не по кол-ву произведенных диванов, а по МАССЕ продукции, в итоге получались жуткие неподъемные монстры, внутри набитые чугуном-жесть). все гонялись за более качественной иностранной продукцией.
зато у людей было жилье. никакого жилья не было. были общаги и коммуналки, где на 40 кв м ютилось 2-3 семьи с одной кухней на всех, с сортиром на улице в 50 метрах типа очко_армейское и так далее по списку...
ребята...вам так задурили головы, что мне страшно что будет...
zeppelin
26.12.2009, 16:59
Neonic
Может тогда и писать надо про миграционные службы? А не про "непонятные национальности"? От таких слов меня, русского, коробит, а им какого? И то, что ЕС че-то там из прибалтов выжимает тоже сомнительно. Что там выжимать? Шпроты?)
Mobile_AddIcT
26.12.2009, 16:59
Если последствия вашей жизни вредны для морального состояния общества, то за вас нужно решать.
кто определяет что хорошо, а что плохо для морального состояния общества? вы? Путин? Патриарх? Кадыров? нет уж, спасибо, я против цензуры в любом виде.
Afanasiy
26.12.2009, 17:00
где на 40 кв м ютилось 2-3 семьи с одной кухней на всех, с сортиром на улице в 50 метрах типа очко_армейское и так далее по списку...
А сейчас в такой квартире живут 2-3 семьи гастарбайтеров.
Большинство из них приехало нелегально на территорию РФ.
кто определяет что хорошо, а что плохо для морального состояния общества? вы? Путин? Патриарх? Кадыров? нет уж, спасибо, я против цензуры в любом виде.
Должна быть довольно высокая гражданская позиция общества. Для этого необходим высокий моральный уровень. Пока его нет необходимы жесткие меры, если не хотим превратиться в тупое стадо наркоманов и содомитов.
И то, что ЕС че-то там из прибалтов выжимает тоже сомнительно. Что там выжимать? Шпроты?)
Вот так вы относитесь к соседям. Печально...
И то, что ЕС че-то там из прибалтов выжимает тоже сомнительно. Что там выжимать? Шпроты?)+++)))
Mobile_AddIcT
26.12.2009, 17:07
Должна быть довольно высокая гражданская похиция общество. Для этого необходим высокий моральный уровень. Пока его нет необходимы жесткие меры, если не хотим превратиться в тупое стадо наркоманов и содомитов.
что такое высокий моральный уровень? в каких странах высокий моральный уровень? (в КНДР, видимо)
Afanasiy
26.12.2009, 17:09
что такое высокий моральный уровень?
В первую очередь семейные ценности, а не то что происходит сейчас.
Семья ячейка общества кстати.
Что там выжимать? Шпроты?)
:lol:
никакого жилья не было. были общаги и коммуналки, где на 40 кв м ютилось 2-3 семьи с одной кухней на всех, с сортиром на улице в 50 метрах типа очко_армейское и так далее по списку...
у меня все родственники в свое время получили вполне себе нормальное жилье работая на самых простых обычных работах...
Neonic
Может тогда и писать надо про миграционные службы? А не про "непонятные национальности"? От таких слов меня, русского, коробит, а им какого? И то, что ЕС че-то там из прибалтов выжимает тоже сомнительно. Что там выжимать? Шпроты?)
дада, именно так. дело не в самой национальности, а именно в нелегалах иностранцах и по-русски двух слов сказать не могут.
Да везде найдут что выжать. Вон у нас местные царьки даже в самых разрушенных районах умудряются выжимать из населения прилично так)))
Должна быть довольно высокая гражданская позиция общества. Для этого необходим высокий моральный уровень. Пока его нет необходимы жесткие меры, если не хотим превратиться в тупое стадо наркоманов и содомитов.
именно. но кому это нужно. ведь общество делиться в основном на тех кто ворует и сидит у кормушки, на тех, кого устраивают те огрыщки, что ему перепадают от первых и на полных пофигистов. Всем трем категориям такие изменения не нужны.
Mobile_AddIcT
26.12.2009, 18:07
Пока его нет необходимы жесткие меры, если не хотим превратиться в тупое стадо наркоманов и содомитов.
ума не приложу, как из жестких мер может выйти что-то путное. вы хоть одну книгу в жанре "антиутопия" читали? Оруэлл, там, Брэдбери, Замятин
дело не в самой национальности, а именно в нелегалах иностранцах и по-русски двух слов сказать не могут. то есть, не люди они поэтому?
Добавьте опрос "Хотите ли вы опять СССР" и два варианта ответа "Да" и "Нет". И каждый бы написал, почему он так ответил.
Afanasiy
26.12.2009, 18:30
но кому это нужно. ведь общество делиться в основном на тех кто ворует и сидит у кормушки, на тех, кого устраивают те огрыщки, что ему перепадают от первых и на полных пофигистов. Всем трем категориям такие изменения не нужны.
Значит должен быть вождь понимающий суть проблемы.
вы хоть одну книгу в жанре "антиутопия" читали? Оруэлл, там, Брэдбери, Замятин
Поверьте, читал вышеуказанных авторов, и не только их.
Подать можно под любым соусом. Жизненные реалии раставят все по местам. Сейчас уже можно видеть порочность системы когда "все можно".
Это аборты 15 летних девочек, новорожденные дети выкинутые на помойку, волна наркомании и алкоголизм, ставший в России одной из главных проблем.
Это аборты 15 летних девочек, новорожденные дети выкинутые на помойку, волна наркомании и алкоголизмкто-то вам рассказывал, что в ссср всего этого не было, и вы поверили? всё было. но все молчали. за огласку можно было очень серьёзно пострадать. и самолёты падали, и поезда с рельсов сходили, и корабли тонули. и преступность была, и алкоголизм тоже был с наркоманией. не в таких масштабах - это да. но это беда всего мира. брать на вооружение опыт мусульманских стран - за торговлю наркотиками смертная казнь?
не в таких масштабах - это да. но это беда всего мира. брать на вооружение опыт мусульманских стран - за торговлю наркотиками смертная казнь? Дело в негласной пропаганде наркотиков и прочих подобных вещей. Кино, литература, музыка - это сейчас везде. Хотя, например, в США куча всяких рейтингов, но это не слишком-то помогает.
да. согласен. современное искусство и прежде всего кино и тв во многом ответственны за падение морали. и я действительно не знаю, как этому противостоять.
Mobile_AddIcT
26.12.2009, 18:50
Хотя, например, в США куча всяких рейтингов, но это не слишком-то помогает.
да, США скоро загнется, это точно. там сплошные наркоманы, алкоголики и жертвы абортов. Между прочим, наркоманов сейчас в России больше, чем в "лихих" 90х, до "вставания с колен", когда разрешено было гораздо больше и страной правил "пьяный Ельцин"
Mobile_AddIcT
26.12.2009, 18:55
да. согласен. современное искусство и прежде всего кино и тв во многом ответственны за падение морали. и я действительно не знаю, как этому противостоять.
Confessions of an English Opium-Eater - 1821
Маркиз де Сад - 1740-1814
Боккаччо - 1313-1375
А уж какие оргии в Римской Империи были до христианства, мама не горюй, любое порно отдыхает
Между прочим, наркоманов сейчас в России больше, чем в "лихих" 90х, до "вставания с колен", когда разрешено было гораздо больше и страной правил "пьяный Ельцин" Эээ... А зачем озвучивать очевидные вещи? Речь как раз о том, что пьянства и наркомании в СССР было меньше, что и передалось "по инерции" в Россию, но наше мудрые руководители работают над устранением "кошмарного наследия".
Confessions of an English Opium-Eater - 1821
Маркиз де Сад - 1740-1814
Боккаччо - 1313-1375 Т.е. Маркиз де Сад в свое время был так же доступен, чем тот же х/ф "Криминальное чтиво" в наше? Не стоит забывать и то, что у книг аудитория существенно уже.
Mobile_AddIcT
26.12.2009, 19:01
Т.е. Маркиз де Сад в свое время был более доступен, чем тот же х/ф "Криминальное чтиво" в наше?
Pulp fiction-отличный фильм и настоящий шедевр
Pulp fiction-отличный фильм и настоящий шедевр Я не интересовался вашим мнением. Разве там нет сцен содомии? Там нет образа "крутого дяденьки" и сцены, описывающей процесс приготовления и употребления некоего вещества?
человечество развивается. 2000 лет назад они хотела хлеба и зрелищ. 20 лет назад - sex, drugs and rock'n'roll. сейчас, похоже, на rock'n'roll вообще времени нет, на sex ещё немного остаётся, а всё оставшееся - расходуется на drugs. в американских учебниках по медицине дурь стали стыдливо именовать recreational medicatiobs... вот так вот...
Powered by vBulletin™ Version 4.1.7 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot