Просмотр полной версии : выбраем бюджетный автомобиль
Arthur RAzz
11.11.2007, 17:34
какой из приведенных в списке авто вы бы выбрали почему? думаю о покупке автомобиля или новую из этих или б.у японку .... но на б.у можно погореть хорошо ..... если вы являетесь владельцем одно из них, то опишите пожалуйста конкретные плюсы и минусы.... стоимость ТО и др.
Arthur RAzz
11.11.2007, 17:45
русский авто вписал по тому что. как ни крути, а запчасти и ремот у него дешевле .... хотя конечно нужна машина с кондеем .....
Kia spectra или Logan, обе машины активно эксплуатируются таксистами, и я наслышан, что обе весьма надежны, экономичны и дешевы в обслуживании. Логан выглядит убого, а спектра весьма приличный авто, его советую.
точно не русскую - в печь. Я б логан взял. Несмотря на брутальную внешность, вполне себе авто.
Автар, в свете последних постов, рекомендую тебе С или Е класс, года 1994-1995. Отличные авто! Вырублены рубанком с любовью. Расход бензина небольшой - два ведра на сотню, великолепная аэродинамика кирпича. Детали недорогие, за год отдашь не более половины стоимости авто. Двигатели, поговаривают, миллионники. Так что смело умножай пробег на одометре на 3, и узнай, сколько тебе еще останется :D
Arthur RAzz
12.11.2007, 00:28
помоему я несколько раз говорил что б/у покупать опасно .... и не имел я дела с поддержанными авто! все покупались новыми..... а вот на счет деталей про пол стоимости машины, так это как раз про японские автотелеги....
Arthur RAzz
вот на счет деталей про пол стоимости машины, так это как раз про японские автотелеги....
блин, бери "калину", не прогадаешь
раз уж ничего слаще покупки запчастей в жизни не видел...
Самое лучшее бюджетное авто - праворульное, японское.
Arthur RAzz
12.11.2007, 17:36
рассматривал .... но думаю правый руль не очень удобно все же .... я б сказал очень не удобно .....
ИЗ этих не какую бы не выбрал,но более менее Kia spectra подошла бы,или на худой конец Мега ТАЗ -приора,тазики везде и всегда починить можно :D
Летом озадачился выбором авто.
Смотрел Ланос, Логан, Амулет, Акцент. В итоге купил десятку. Хотите - верьте, хотите - нет, из перечисленных машин она мне больше понравилась.
Приору не вижу смысла брать - та же десятка, только дороже
mad_Artemao
12.11.2007, 18:49
тазик в топку..
Из этих , если не хотите праворульное б/у, то Логан.
Arthur RAzz
15.11.2007, 00:51
а как вам ланос? он здесь самый дешевый....
Arthur RAzz
это потому что запорожца нет в списке :)
а как вам ланос? он здесь самый дешевый....
Убого!
Arthur RAzz
это потому что запорожца нет в списке :)
Сенс Ланос - тот же Запорожец
Arthur RAzz
15.11.2007, 15:18
я согласен с тем что убого ... но опять же дешевый и сам по себе и обслуга и гарантия 3 года .... заманчиво .... тот же акцент на 50 тысяч дороже, и содержать его дороже....
я согласен с тем что убого ... но опять же дешевый и сам по себе и обслуга и гарантия 3 года .... заманчиво .... тот же акцент на 50 тысяч дороже, и содержать его дороже....
У меня 5 лет гарантии :)
Arthur RAzz
15.11.2007, 17:06
на ланосе 5 лет???
на ланосе 5 лет???
У меня десятка с гарантией 5 лет.
Кстати, сейчас с коллегой по работе разговаривали. У него Мазда 3, пробег 12000. Сегодня уже четвертый раз поедет в сервис.
Я еще ни разу не ездил (ТО не считаю) при пробеге 11500
лачетти вот только цену его не знаю
Arthur RAzz, ланос не бери - это машина с двигуном нутрішнього згорання :lol: или вот ещё в Wikipedia ЗАЗ Ланос Т150 — сучасний український автомобіль
Arthur RAzz
15.11.2007, 22:15
Arthur RAzz, ланос не бери - это машина с двигуном нутрішнього згорання :lol: или вот ещё в Wikipedia
а на русском как это понимать?:lol:
petrorulez
15.11.2007, 23:09
Arthur RAzz, а чего тить непiнатнiго? Топливо сгорает в области водительского сидения, судя по слову: нутро...:)
Arthur RAzz, ну просто там на самом деле под капотом написано "двигун" :lol:
Умиляют меня люди, не знающие иностранного языка и которые этим еще и кичатся, коверкая слова)
djok, да блин просто по русски звучит смешно)))
Knight, кстати, правильно не "двигуном нутрішнього згорання", а "двигуном внутрішнього згорання". Так что ты просто неаккуратно переписал это выражение...
по теме: я бы не стал ланос сравнивать с ацентом, он явно лучше будет.
apro3
тут вообще по большому счету список "запорожцев" :)
apro3
тут вообще по большому счету список "запорожцев" :)
Согласен, но "незапорожцы" - это уже другая ценовая категория
Если брать Приору, то наверное лучше дождаться 2008 года.Она выйдет обновленная(и у нее будут свои двери, а не 10)
Alex Sk.
16.11.2007, 13:41
POST@L, точнее брусья в дверях будут по другому расположены, что сильно влияит на безопасность, это так сказать Фаза 2, неплохой вариант, а покупать Фазу 1 которая продаётся сейчас бессмыслено.
Arthur RAzz
16.11.2007, 19:59
а как вам AVEO ? мне очень нравится .... комплектация с кондеем 370 т.р ....
apro3
если рассматривать исключительно новые машины. никогда не понимал пойнта "хоть запор, зато новый"
а как вам AVEO ? мне очень нравится .... комплектация с кондеем 370 т.р ....
Это уже 15 тыс. долл. Не совсем попадает в обозначенные рамки
Arthur RAzz
19.11.2007, 13:34
взят авео за 404000 куска.... лучшая комплектация, ток без автомата..... пришлось поднапрячься.... сегодня будет готов:rotate:
взят авео за 404000 куска.... лучшая комплектация, ток без автомата..... пришлось поднапрячься.... сегодня будет готов:rotate:
Хм. 16500 примерно. Тогда и сравнивать надо было не логаны-приоры
Arthur RAzz
19.11.2007, 14:50
ну так вышло что должок вернули .... вот я и забил на эти логоланосы и альбеприоры.....
16500 за авео... чего-то я все-таки в этой жизни не понимаю...
Osama bin Laden
20.11.2007, 17:55
ну так вышло что должок вернули .... вот я и забил на эти логоланосы и альбеприоры.....
Тогда у лучше бы Лачетти смотрел, она немного дороже, но... наМНОГО лучше.
Arthur RAzz
20.11.2007, 21:30
Тогда у лучше бы Лачетти смотрел, она немного дороже, но... наМНОГО лучше.
лачети в худо бедной комплектации и без кондея 400000 с копейками.... зачем? а в авео максимальная, автомат сам не захотел. а докладывать еще больше не мог....
Arthur RAzz
22.11.2007, 23:09
простите... с кондеем ... но все равно в плохой комплектации .... да и двигло для лачети 1.4 маловат ... а для авео самый раз ...
Arthur RAzzпоздарвляю, очень неплохая машинка :)
а в чем-то даже красивая и приятная..
http://www.drive.ru/chevrolet/drive-test/2007/11/20/573783/aveoperevozchik.html
Я бы взял б/у хонду СR-V. Всяко лучше, чем эти малолитражные кусочки мыла.
Arthur RAzz
24.11.2007, 00:07
ну а я например не хочу б.у. откуда мне знать как, где, сколько на ней ездили? и думаю кусочками мыла можно назвать автомобили из списка в начале темы... но авео я считаю очень хорошей мшиной... для 1машины просто здорово....
А мне ФЕАТЕГ симпатичен из этой компании. Надоела эта серая толпа ЛОХАНОВ, ЛАНОЦОВ и прочая.
Arthur RAzz
24.11.2007, 12:27
А мне ФЕАТЕГ симпатичен из этой компании. Надоела эта серая толпа ЛОХАНОВ, ЛАНОЦОВ и прочая.
фиат только внешне серьезно смотриться.... а садишься и оба на... жигули....
и кстати на счет надоело ... это точно, слишком много их ездит по улицам... не интересно такие машины иметь.... а вот авео, почему то... очень редко увидишь...
а вот авео, почему то... очень редко увидишь...
Наверно у вас редко, у нас их уже столько же, сколько и Ланосов.
фиат только внешне серьезно смотриться.... а садишься и оба на... жигули....
Посмотри здесь (http://www.autoreview.ru/archive/2007/07/albea_accent_logan/). Вроде, не все так плохо.
Arthur RAzz
24.11.2007, 17:42
да я сидел в нем... до авео далеко ... у авео лучший интерьер в классе ИМХО
like.no.other
25.11.2007, 01:31
чего-т они убогие какие-то...
Arthur RAzz
25.11.2007, 01:37
эт вы о чем?
like.no.other
25.11.2007, 02:40
да посмотрел машины по ссылке, убого выглядят :)
А я вот на следующий год собираюсь заказывать Мазду3. Правда в кредит на 5лет. Но с учетом 5.9% годовых. Переплата не так уж и велика будет.
LOtuSS, Мазда3 - это уже не для этой темы.
А я покупать ничего не буду, и не факт, что куплю следующий автомобиль, после продажи моего нынешнего япономыла - пробки задолбали.
А я покупать ничего не буду, и не факт, что куплю следующий автомобиль, после продажи моего нынешнего япономыла - пробки задолбали.
Скутер можно купить :)
k2, я имел в виду авто.
Скутер - да, скорее всего его и куплю на лето.
Arthur RAzz
29.11.2007, 18:32
классно будет смотреться... солидный человек, с кожанным дипломатом, в дорогом костюме приезжает на черном "солидном" скуторе ... на работу:lol:
Arthur RAzz, ну.. костюм у меня не дорогой, да и диплотматы не юзаю уже лет 15, да и переодеться на работе можно, если костюм потребуется. Ну или на машине на работу приехать (пока не продал).
Arthur RAzz
05.12.2007, 16:46
я считаю что автомобиль вещь нужная... тем более если он уже есть, я б не стал его просто так продавать.... можно поменять на другой... но остаться совсем без машины.... неа:)
Arthur RAzz, ты в пробки не попадал просто :D
Arthur RAzz, ты в пробки не попадал просто :D
Думаешь такое возиожно в мск?:cool::mad:;)
Arthur RAzz
29.12.2007, 17:52
Arthur RAzz, ты в пробки не попадал просто :D
ну почему же... попадал.... и в транспорте сейчас езжу общественном... и ни какого сравнения быть не может... в машину сел, тепло , чисто уютно и ползешь на работу или в универ неспеша... или так : встаешь на остановку на морозе, минут 15 минимум ждешь нужный автобус, заходишь(точнее пытаешься пробиться боем), а там грязь по колено, море людей, причем именно тот кто не любит принимать душ обязательно станет перед тобой... и опять же ползешь в этой пробке... с тролями почти та же ситуация, только есть еще один косяк они(не знаю по какой причине) часто на пол пути останавливаются и убирают "рога"... и ты как придурок по морозу и грязи пилишь до самого метро или до ближайшей останови... что не благоприятно сказывается на времени пути.... попадаем в метро... тут чище и теплее, сответственно не лбящие душ расстегивают куртки и еще больше начинают вонять.... про попасть в вагон на кольце я думаю ни кому не надо рассказывать? портят одежду и обувь.... ну так что лучше? машина или общественный транспорт? жду не дождусь др, когда наконецто сдам на права и избавлю себя от этого ежедневного ада
petrorulez
29.12.2007, 21:59
Arthur RAzz, ну, одно дело, когда родители взяли и купили иномарку B класса, для начала. Другое дело, когда на свою первую мафынку надо самому подскрести. Тут уже малец по другому к общественному транспорту отнесёшься.;)
Radiated
30.12.2007, 03:05
мда, за 15 покупать такое... Не понимаю Россию. За 15 можно взять А6, за 15 можно взять E320 или 540... Мда...
Radiated Выбирают из новых авто. А Ауди и мерен ты какого года возьмёшь за 15? И с каким пробегом.Понятное дело,что мерен и Ауди-это совсем другой класс. Но и совсем другие расходы на бензин и расходники. А если что-то сломается...ой ёй ёй. Особенно это происходит после 150 тыс. частенько. Хотя кому как :) Кто-то и на бентли катается и не парится.
мда, за 15 покупать такое... Не понимаю Россию. За 15 можно взять А6, за 15 можно взять E320 или 540... Мда...
Вот я тоже не понимаю, только не Россию, а русских. Покупать убитый бу авто, который постоянно будет жрать ресурсы и тратить самое ценное - время, в сервисах. Когда за эти деньги можно купить новый, беспроблемный автомобиль на гарантии.:p
мда, за 15 покупать такое... Не понимаю Россию. За 15 можно взять А6, за 15 можно взять E320 или 540... Мда...
А я не понимаю людей, готовых тратить 15 тысяч на ГЛП. Понты дороже денег, видимо.
КИа спектра +1.
1) по дизайну наиболее нормально выглядит на фоне остальных
2) по цене норм.
Интересно, а почему не рассматривают Нисан Альмера Классик? По цене вроде бы укладывается(правда в скудной комплектации)….Авто очень даже ничего
Вот я тоже не понимаю, только не Россию, а русских. Покупать убитый бу авто, который постоянно будет жрать ресурсы и тратить самое ценное - время, в сервисах. Когда за эти деньги можно купить новый, беспроблемный автомобиль на гарантии
Новый-безпроблемный за обсуждаемую цену? Да Вы фантаст...
Вообще эти московские комплексы тем более веселят, чем более из далека смотришь :)
HUGE Не фантаст, а реалист...Альмера классик довольно безпроблемный авто. Знаю, что говорю, ибо на этой машине катался больше года...Кроме расходников, бензина и масла ничего не менял. Авто в отличном состоянии...
SKLIFF
если вы считаете, что на примере одного конкретного автомобиля можно судить о надежности марки в целом, то и говорить с вами как-то не о чем.
если вы считаете, что б/у автомобиль - всенепременно говно и рухдядь, с вами тем более не о чем говорить
HUGEммм...Ну если не о чё, тогда и не говорите. Вас никто не заставляет. Не впадайте из крайности в крайность...Я сужу по конкретным причинам...Мерседес и А6 довольно таки высокого класса за 15 тыс. РУХЛЯТЬ.Моё ИМХО...И попробуйте переубедить...Про ниссан согласен...Нельзя делать выводы о всей марки, но есть ещё несколько авто, и там тоже нет проблем. Весь негатив оставте при себе. Новый год всё таки....
лично я бы из этого списка ввзял акцент. надежная быстрая машинка.
Про ниссан согласен...Нельзя делать выводы о всей марки, но есть ещё несколько авто, и там тоже нет проблем.
У Альмеры Классик от Ниссана один лишь шильдик.
SKLIFF
интересный переход от абстрактного б/у к А6 и мерину на 15К? Может, вы начнете за Калину агитировать, мотивируя, что она лучше старого убитого Ламборгини за 10К? Да, наверное лучше...
...старого убитого Ламборгини за 10К?
Имею в наличии 10К... А Ламба на ходу? Если да, то трансфер с меня...
:spy:
pens
я сказал, что я что-то продаю?
Yago De Malina
03.01.2008, 13:00
выбирал из этих всех, включая калину, чери амулет и фора. Для моего роста подошла только Hyundai Accent. Выяснилось, что при покупке в кредит стоимость будет примерно 440 т.р. За таганрогскую сборку, к тому же. Потому, собрал новогодние премии и взял двухдверный акцент, каких в россии мало. 2002 года, американский. Получилось в два раза дешевле новой. Главное, перед покупкой проверить по карфаксу и авточеку, утопленников так и везут.
HUGE Почему переход? Человек заикнулся про А6 и мерен за 15 тыс. Я и выражаю своё мнение. То, что я буду агитировать вас не коем образом не должно касаться. Это моё личное дело… И не надо умничать. Вот купите себе ламборгини за 10 тыс. Я буду только рад за Вас. Не лишний раз будет посмеяться над ещё одним … Ещё раз вам настоятельно советую - уберите свой негатив. Ваше настроение - ЭТО ваше личное. Оно не должно распространяться на общественность.
corbain Может вы и правы. Чего не знаю, того не знаю. Факт что в принципе авто не плохое за свои деньги. Конечно, на вкус и цвет. Я лично тоже уважаю немок поддержанных… И выделяю их среди корейцев и японок. Но в разумных пределах. Ауди А6 и Мерседес за 15 тыс. это только лишнее трата денег на обслугу. Моё ИМХО…Я могу и ошибаться…
если для семьи то однозначно ЛОГАН! был у нас в емье. машинка неприхотливая, дешевая в обслуживании, и ооочень вместительная.
Может вы и правы. Чего не знаю, того не знаю.
По большому счету, Альмера Классик, это Самсунг (не помню какой модели), с шильдиком от Ниссан.
corbain да...Слышал что-то такое :)
HATTORI_HANZO
06.01.2008, 00:11
16500 за авео... чего-то я все-таки в этой жизни не понимаю...
+1 :)
а из этого списка выбрал бы Kia spectra - за него и проголосовал. А по поводу присутствия в списке Приоры.... Видел я одного человека, который с 15-ки пересел на приору - хотелось подойти и рассмеятся ему в лицо, уж лучше японку б/у чем эту блевоту.
SKLIFF засуньте свои советы себе в советоприемник, ок?
HUGE Вы мне будите говорить, что мне делать? Не смешите меня...Разговор с вами закрыт. Нервы свои берегите.Существо... :)))) Вы в игноре...
Ума не приложу, как до сих пор админы вас не забанили. Вы не умеете общаться, выражать свои мысли без нападок на людей. Учтите, вы не бог. Найдутся люди, которые окунут вас в грязь лицом. Извините, я бы сделал это для вас, но не хочу уподобляться таким как вы. Это низко и унизительно.
Уважаемые админы. Извините за флуд. Сотрите пожалуйста это безобразие.
SKLIFF
нафига пыхтеть-писать кучу бреда и просить админов ее стереть? у вас раздвоение. админы не помогут - только к доктору
Кейген С.
22.02.2008, 14:56
Из бюджеток я бы составил себе такой список по убывающей:
1. Chevy Lacetti (hatch)
2. Chevy Aveo (sedan)
3. Kia Spectra
4. Hyundai Getz
5. Renault Logan
6. Hyundai Accent
7. Fiat Albea
Кейген С.
Я думаю понятие "бюджетный автомобиль",зависит от бюджета человека.Для кого-то ЗАз тоже автомобиль...
Кейген С.
22.02.2008, 16:44
IXAT, бюджетный автомобиль остается бюджетным, вне зависимости от денег покупателя. Это человека можно отнести к группе людей с определенным достатком. Понятия бюджетного, среднего, престижного, люксового авто формируются относительно других автомобилей, присутствующих на рынке: самый дешевый автомобиль останется самым дешевым, вне зависимости, есть у конкретного человека средства на его покупку или нет.
Гм, а пресловутую Калину все совсем игнорят? Я тут прикинул, у универсала-калины, как ни странно, нет прямых конкурентов среди новых авто...
Nokia-Fan
25.03.2008, 00:09
Гм, а пресловутую Калину все совсем игнорят? Я тут прикинул, у универсала-калины, как ни странно, нет прямых конкурентов среди новых авто...
Есть. Logan универсал. У Калины нет конкурентов по качеству сборки и по количеству поломок))))))))))))).
Nokia-Fan, его уже выпускать-продавать начали?
Nokia-Fan, Логан есть в продаже? Насколько я знаю, речь идет о разработке 7-ми местного вагона. Насчет поломок, думаю конкурентов хватает, из Поднебесной точно.
Nokia-Fan
25.03.2008, 00:21
Его в Европе уже продают, вроде. Скоро и в России будет.
Ну скоро может и будет, а пока нет. Да и к тому же, он уже великоват. 7 мест не слишком нужны большинству.
ЗЫ: и мое ИМХО - красивей он почти что не стал. Экстерьер у калины получше будет.
Судя по опросу народ выбирает Логан...
ИМХО Аццент превосходит его, за него и проголосовал :)
Кейген С.
29.04.2008, 21:57
Ben4eG, да, акцент подинамичней, но и потесней. И каждый выбирает либо немножко зажигать, либо много возить. :)
Ben4eG, да, акцент подинамичней, но и потесней. И каждый выбирает либо немножко зажигать, либо много возить. :)
Да Вы правы.. Всё от возраста и желания зависит...:)
Radiated
02.05.2008, 01:28
Вот я тоже не понимаю, только не Россию, а русских. Покупать убитый бу авто, который постоянно будет жрать ресурсы и тратить самое ценное - время, в сервисах. Когда за эти деньги можно купить новый, беспроблемный автомобиль на гарантии.:p
убитый? по-моему за такие деньги можно купить абсолютно беспроблемный и далеко не убитый автомобиль.
лично я лучше буду кататься в коже, с кондиционером и полным комфортом, чем на табуретке, которая ещё неизвестно сколько проживёт.
Eric Son
02.05.2008, 02:13
Вот я тоже не понимаю, только не Россию, а русских. Покупать убитый бу авто, который постоянно будет жрать ресурсы и тратить самое ценное - время, в сервисах. Когда за эти деньги можно купить новый, беспроблемный автомобиль на гарантии.:p
-а кто вам сказал,что б.у.автомобиль-это убитый.и с чего вы вдруг считаете всех глупее себя думая,что все покупают себе убитый автомобиль.../ах да.обратный адресс-кремль..../ни одна б.у иномарка у меня не заставила не то что пожалеть-вспомнить об новой отечественной машине!не к ночи будь сказано.я который год точно знаю-если я на машине уехал-я на ней и вернусь.своим ходом.без нервотрепки.
зайчоной2500
23.05.2008, 01:23
Форд Фиесту, Ситроен трешка, Пижо, Ниссан микра... Лично мне ни одна из представленных машин не впечатляет, может Киа, но она не стоит тех денег, за которые ее продают...:rolleyes:
зайчоной2500 Киа не стоит своих денег? А помойму стоит.Дёшево и сердито. Дешевле только китайский хлам.ИМХО
Логан.
Почему?
Тапорно, просто, но надёжно. За эти деньги, естественно.
Проверен временем уже.
Акцент тоже проверен временем. С 2002 года аж. На пенсию не пора ему?
Фиан наоборот, самый новый и молодой, качество авто этой марки и надёжнось никогда не блистали.
Приора- таже десятка, вид сбоку. Отсюда и все болячки с её последствиями.
И плевать на то, что Вилли Хаасалло говорит про ВАЗ и про Калину в рекламе, ему ВАЗ 1 млн. дол. заплатил, поэтому сказать что угодно скажет. Как ломались так и будут ломаться. Плюс один, то, что всё на коленке собрать можно. И з/ч на каждом углу.
Акцент равен Ланосу, по качественным характеристикам, дизайну и т.п.
КИА ? Не рыба ни мясо. Ни салон, ни мотор. Лучше чем приора и только.
shnurлучше жевать,чем говорить.Акцент и ланос не сравнимы по качеству...А дизанй личное дело каждого...Акцент не зря дешевле ланоса на порядок
лучше жевать,чем говорить
Вот именно.
Акцент не зря дешевле ланоса на порядок
Акцент - от 299700р. до 392700р.
Ланос - от 256000р. до 294000р.
Cyxapb®Так....В вашем понимание ланос это что?Может я что-то перепутал?Если шеврале ланос,то прошу извинить.Просто у нас по старинке ланос называется лансер
у нас по старинке ланос называется лансер
где это - у нас? :eek:
А короллу вы называете приорой, а сонату - волгой?
:eek:
В моем понимании ланос - это ланос, а лансер - это лансер
SKLIFFПросто у нас по старинке ланос называется лансер что-то бред какой-то... По-моему ты ляпнул не подумав и теперь не знаешь что ответить....
shnurлучше жевать,чем говорить.Акцент и ланос не сравнимы по качеству...А дизанй личное дело каждого...Акцент не зря дешевле ланоса на порядок
Перед покупкой авто я сам потестил :
Форд Фокус
Хундай Акцент и Элантра
Рено меган
Шевроле лансер и Лачетти
Опель Астра
Хонда сивик
Митцубиси Лансер
Кио сеед
Тайота корола
Т.К. у меня есть, что сказать и не надо полемики. Про дизайн акцент ? Да не плохо, в конце девяностых такой был у Немцев и Японцев, но не сейчас. .:spy:
Так....В вашем понимание ланос это что?Может я что-то перепутал?Если шеврале ланос,то прошу извинить.Просто у нас по старинке ланос называется лансер
Да ладно вам, в опросе ж явно указано: Chevrolet lanos. ;)
санешаа помоему я извинился,что не правильно понял.Что-то не так?
corbainОшибся.С кем не бывает.Извиняйте
Перед покупкой авто я сам потестил :
Форд Фокус
Хундай Акцент и Элантра
Рено меган
Шевроле ланос и Лачетти
Опель Астра
Хонда сивик
Митцубиси Лансер
Кио сеед
Тайота корола
Т.К. у меня есть, что сказать и не надо полемики. Про дизайн акцент ? Да не плохо, в конце девяностых такой был у Немцев и Японцев, но не сейчас. .:spy:
Я тоже обшипся в названии ланоса
Люди звери.Когда человек говорит реальные вещи,всё молчат...Даже не придают значение разговору,но когда человек ошибается,сразу налетают как стая ворон и наровят клюнуть...Стадное чувство.С такими ведётся отдельный разговор.Сорри за офф
Логан. И да пребудет с тобой сила Ситхов. :D Он хоть внешне не похож на обмылок, в отличие от Ланоса, например, да и места в нём немеряно. А Киа и Хюндай - маловасты. Фиат... фиг его знает. :D Лада - идёт лесом. А то, что выше тут кто-то высказывался насчёт зажечь, так вот, для "зажечь" все варианты одинаково говняны в сравнении с "небюджетными" автомобилями. Тут во главу угла практичность надо ставить, а не отжиги.
SKLIFF, да дело не в ошибке, как таковой, а вот что лансер обзывают ланосом, такое в первый раз слышу.
corbain Да есть такое....(((
SKLIFF, да дело не в ошибке, как таковой, а вот что лансер обзывают ланосом, такое в первый раз слышу.
ОФФФ.
Когда мне позвонили из Киева я тоже первый раз услышал "Здарова Маскаль". Был в неком недоумении....
Но это совсем к теме отношения не имеет.
Я могу сказать про названия авто в том кругу, в котором общаюсь я даже раззные.
Новый сивик-хэчьбек- Тапок, кепка, кеда....
Хонда Тайп-Р- тупер, Трупер
Тайота Хариер- Харёк
Ниссан Кашкай -Кишка
БМВ - Бимер, БМВ Х5- Хапя...
Авто ВАЗ - ТАЗ, ведро..
Волга- овощь и т.д. ....
Какая разница, как называют, суть не меняется..
Кейген С.
05.06.2008, 23:13
shnur, а если камаз назовут ладой (или наоборот)? Тут идет прямая путаница между двумя моделями авто.
ЗЫ С т.з. "хохлов", ты, естественно, "москаль". :)
зайчоной2500
06.06.2008, 21:10
зайчоной2500 Киа не стоит своих денег? А помойму стоит.Дёшево и сердито. Дешевле только китайский хлам.ИМХО
Гм, когда я выбирала машину 2 года назад, то машины Киа не были дешевыми.... Времена меняются...:rolleyes:
зайчоной2500
06.06.2008, 21:16
Да ладно вам, в опросе ж явно указано: Chevrolet lanos. ;)
Ланос... Марка Шевроле, не впечатляет....:spy:
зайчоной2500
06.06.2008, 21:20
Форд Фокус
Хундай Акцент и Элантра
Рено меган
Шевроле ланос и Лачетти
Опель Астра
Хонда сивик
Митцубиси Лансер
Кио сеед
Тайота корола
Из этого списка:
Я в шоке от новой Хонды Цивик - обалденный автомобиль, нашпигованный до нельзя!!!:super: Офигенно красивый!!! Моя мечта!!!:love:
Ланос - бывшая Дэу, продающаяся под маркой Шевролета в связи со стратегической покупкой корейцев американцами для продвижения вышеупомянутой американской марки на европейском рынке, где десяток лет назад о Шевролетах почти ничего не знали, приэтом будучи знакомы с Дэу.
зайчоной2500, очень-очень "бюджетные автомобили" в части Хонды... Тойоты... и прочих
P.S. Правкой не учили пользоваться???
mad_Artemao
06.06.2008, 21:36
В Украине вроде до сих пор продают как ДЭУ.
angelina
06.06.2008, 21:38
В Украине вроде до сих пор продают как ДЭУ.
Еще под маркой ЗАЗ продают Сенсы и Ланосы
Форд Фокус
Я в шоке от новой Хонды Цивик - обалденный автомобиль, нашпигованный до нельзя!!!:super: Офигенно красивый!!! Моя мечта!!!:love:
Прикольная машинка.Шумка хорошая.Единственный весомый минус-клиренс мизерный.К бордюру близко не подъедишь...Ну и торпедо здоровая.Хотя это дело привычки=)Лично моё мнение.За такие деньги можно взять б/у немку...Уж в обслуге не на много дороже.Зато как вы выразились нашпигована до нельзя...
Прикольная машинка.Шумка хорошая.Единственный весомый минус-клиренс мизерный.К бордюру близко не подъедишь...Ну и торпедо здоровая.Хотя это дело привычки=)Лично моё мнение.За такие деньги можно взять б/у немку...Уж в обслуге не на много дороже.Зато как вы выразились нашпигована до нельзя...
Шумки в сивике как не было, так и сейчас нету, ни в салоне, ни на арках. :spy:
После 80 км шум от передних арок уже проникает в салон, особенно если асфалт не гладкий, а с камешками, а после 100 км или 3- 3.5 тыс. оборотов он перебивается звуком двигателя, подключается фирменный VTEC, но звук двигателя приятный, урчащий.
Я сам на сивике езжу, третий год как.
В Хонде шумка только в Легенде и на арках в Аккорде.
На бардюры, практические любые, она залазиет вполне легко, дело привычки. Колёса максимально выкручиваешь и прыгаешь. Спереди под бампером большая, толстая балка, картер не пробъёшь, плюс, юбки внизу бампера из резины, они предотвращают коцки на бампере. А вот полицейские приходиться иногда "боком" проезжать, т.е. под углом.
Торпеда большая из-за неё не видно капот, точнее его окончание. Первую неделю проблематично, потом габариты чувствуешь так, что парковаться можно за 40 - 30 см от впереди стоящей машины.
По обслуге где то дешевле немцев, где то дороже. Оригинал у Хонды дорогой, только оригинал поставил и забыл. По надёжности вопросов нет.
Шумки в сивике как не было, так и сейчас нету, ни в салоне, ни на арках. :spy:
После 80 км шум от передних арок уже проникает в салон, особенно если асфалт не гладкий, а с камешками, а после 100 км или 3- 3.5 тыс. оборотов он перебивается звуком двигателя, подключается фирменный VTEC, но звук двигателя приятный, урчащий.
Я сам на сивике езжу, третий год как.
В Хонде шумка только в Легенде и на арках в Аккорде.
На бардюры, практические любые, она залазиет вполне легко, дело привычки. Колёса максимально выкручиваешь и прыгаешь. Спереди под бампером большая, толстая балка, картер не пробъёшь, плюс, юбки вницу бампера из резины, они предотвращают коцки на бампере. А вот полицейские приходиться иногда "боком" проезжать, т.е. под углом.
Торпеда большая из-за неё не видно капот, точнее его окончание. Первую неделю проблематично, потом габариты чувствуешь так, что парковаться можно за 40 - 30 см от впереди стоящей машины.
По обслуге где то дешевле немцев, где то дороже. Оригинал у Хонды дорогой, только оригинал поставил и забыл. По надёжности вопросов нет.
Арки да,но во всяком случае в сравнение с лансером(одноклассником) шумка огого какая.Факт...Ну а всё что вы описали это ежу понятно.Я на ней катаюсь раза 2-3 в неделю...Поэтому имею полно представления о этой машинке.В общем ...На вкус и цвет...Для своей цены вполне достойное авто,но не более.
Mexx1976
07.06.2008, 15:50
Для парковки нужно брать "пищалку", если без опыта, то лучше с двух сторон. На сивике она есть. Она сейчас везде есть.
А про Кашкай, ну какая кишка? Какашка!
Mexx1976Есть,но не во всех комплектациях...Можно купить отдельно =)
Для парковки нужно брать "пищалку", если без опыта, то лучше с двух сторон. На сивике она есть. Она сейчас везде есть.
На сивике она есть за отдельную деньгу. Точнее заводом изготовителем предусмотренно место для парктроника, сделанны разметки и только. Есть "штатный" только в CR-V и в Lenend( камера заднего вида).
У Шевроле мне лично понравился Лачетти. Ланос не впечатлил.
Почему я его с Акцентом сравнил, потому что когда сел в салон Ланоса, то почувствовал запах пластика. Потрогал на ощупь, пластик жёсткий, то же самое я делал на Акценте.
Единственное, что могу сказать, сборка самого салона на Шевроле Ланосе лучше чем в акценте.
Динамика у Ланоса не на высоте, даже с механикой.
Акцент правдо только автомат был, ну понятно, что не едет.
На Рено Логан у меня знакомый катается. Удивили размеры багажника в этой машине и вполне не плохой мотор. Сборка салона более мение, а и коробка не впечатлила.За то тормоза вполне приличные.
Mexx1976
07.06.2008, 18:16
Камера в тачке - это прям совсем ужас!!! К ней парктроник 100% нужен, особенно зимой и вгрязь.
Факт в том,что и к камере и к парктронику надо привыкать.Каждый имеет свои ньюансы...Не знаю правда,зачем они нужны?Лди и без них справляются.Главное научиться.Многие это делать просто не хотят...Лень и т.п.
mad_Artemao
08.06.2008, 13:44
Нужны, если вместо заднего стекла 10 сантиметровая бойница тонированая в ноль ))
mad_ArtemaoДык смысл тонироваться в ноль?Я понимаю,в аквариуме кататься не очень приятно.Но и тонироваться наглухо,да ещё если в ара-сервисе - бред собачий.
SKLIFF
Я вот не комплексую в аквариуме ездить. Мне пофиг на мнение окружающих о моём ковырянии в носу.
Mexx1976
09.06.2008, 10:44
Если бы не парктроник, которому я привык после первой же парковки, то сея операция была бы крайне затруднительна, ввиду огромной мертвой зоны с зади на моей машине.
Все мои друзья, которые не установили сею опцию уже научены опытом получения зарапин от бардюров, клумб и стен.
Выбор всегда за нами, либо зарапины и покраска, а хуже, замена, либо пищалка.
Geely в базе от 9200 у.е. Фарш - до 13 000
Cyxapb®Молодец.Мне тоже.Просто у моего авто заводская тонировка..Так что приходится.Еслиб был аквариум,не стал бы тонировать.
зайчоной2500
10.06.2008, 00:54
В Украине вроде до сих пор продают как ДЭУ.
Лично у меня марка Дэу характеризуется больше с холодильными установками...:rolleyes: А при упоминании Машин Деу (бюджетных), сразу на ум приходит Матис, аля Ока, машина-смерть...:spy: При авария двигатель въезжает в салон... Хи, лично я, когда в нее села как-то раз, то коленками закрывала уши, салон никакущенький...
mad_Artemao
10.06.2008, 07:46
зайчоной2500 Вы видели крэш тест матиза ?
зайчоной2500Зря.Матиз,хоть и мелкая,но довольно безопасная...Конечно,лобовое столкновение с внедорожником или с камазом ей не пережить,но во всяком случае альтернатива русскому автопрому достойная...
зайчоной2500
11.06.2008, 17:59
Вот-вот!!!;) Все-таки машина должна быть безопасной... А то опаснее матиса только мотоцикл, Оку и Дэу Тику (кажись) вообще не рассматриваю... Ребят, Вы хотя бы представляете, что случится с Матисом на 80 км, если врежется он в забор(будет тормозить об водителя)?
Mobile_AddIcT
11.06.2008, 18:29
Ребят, Вы хотя бы представляете, что случится с Матисом на 80 км, если врежется он в забор(будет тормозить об водителя)?
представляем,двери не отвалятся как у ВАЗов или китайцев и значительную часть удара примут на себя(плюс на дверях приварены какие-то усилительные балки),рулевая колонка не уйдет вбок и подушка выстрелит куда надо,водитель останется жив и вряд ли будет серьезно травмирован.
Я бы не заморачивался и взял бы шевроле лачетти седан....
зайчоной2500
http://www.euroncap.com/tests/daewoo_matiz_2000/65.aspx
Не 5 звезд, конечно, но все же иногда лучше жевать.
зайчоной2500да хоть мерен об камаз...Всё равно смятка будет,так что тут не столь важно,матиз или немец....Матиз нормальная тачка.В меру безопасная.У кого есть деньги,покупают майбах-на нём хрень убьёшься,но % всё равно есть...У кого нет денег,выбирает из того,чего могут себе позволить.Это нормально.Это рынок
зайчоной2500
11.06.2008, 23:40
водитель останется жив и вряд ли будет серьезно травмирован.
Это как тест Оки : при аварии датчики манекена не показали данных о сильном ударе - ему просто снесло голову бампером!!!
Кстати, не всегда подушка настолько безопасна, как ее пропагандируют, знаю случаи, когда подушка ломала шеи людей...
Всё равно смятка будет,
Конечно, можно и на 150 в столб, но при авариях на 70 км, в мерсе намного больше шансов остаться в живых - один капот чего стоит...
Mobile_AddIcT
11.06.2008, 23:50
зайчоной2500, ну с твоим компетентным мнением не поспоришь....че там краш-тесты,фигня всё
зайчоной2500
угу, когда этот капот из "бумажного" металла - сильно он поможет.
ему просто снесло голову бампером!!!
Что? Это как?
не всегда подушка настолько безопасна, как ее пропагандируют, знаю случаи, когда подушка ломала шеи людей
Если не пристегиваться или сидеть полу-лежа - не исключено. При правильной посадке такого не будет.
один капот чего стоит
Век живи - век учись (ц)
mad_Artemao
12.06.2008, 07:03
В шутке про Оку был не бампер, а капот - которым ровно срезало голову манекену :)
Abadd0N и когда он складывается домиком :))
зайчоной2500 =)))))Удар гасит не капот =))Насчёт подушек-Она чаще ломает носы,человек получает сильный ушиб лица.Просто тут уже из 2-х зол выбирают меньшее...Аэрбег это вам не подушка,на которой вы спите )))
зайчоной2500
14.06.2008, 22:29
В шутке про Оку был не бампер, а капот - которым ровно срезало голову манекену
Это не шутка...:spy:
Насчёт подушек-Она чаще ломает носы,человек получает сильный ушиб лица.
Вот-вот...
Если не пристегиваться
Лично я пристегиваюсь, но слышала, что отсутствие ремней некоторым спасало жизнь...
Аэрбег это вам не подушка,на которой вы спите
Не дай Бог с ней когда-нибудь встретится...
зайчоной2500
14.06.2008, 22:31
Если есть выбор между Матисом или Фиестой, Ланосом, accent... Брать Матис - глупо...
зайчоной2500 подушка спасаает жизнь...опять же.из 2-х зол.лучше с ней,чем с рулём,панелью и т.д.
зайчоной2500
15.06.2008, 00:36
подушка спасаает жизнь...
Конечно, лучше, если есть подушка, но рассматриваем мы авто, в которых есть "подушка", так что Матис не сделал открытия, и не выигрывает по сравнению с другими машинами ни в чем...
зайчоной2500
акцент - * euroncap
ланос - ** euroncap
фиеста - **** euroncap
пожалуй, форд - единственный безопасный
у пежо 107 тоже четыре звезды по евронкапу.
Кейген С.
15.06.2008, 11:49
Лично я пристегиваюсь, но слышала, что отсутствие ремней некоторым спасало жизнь...
Скажу по секрету: жизнь полна случайностей. Некоторым непристегнутость спасала жизнь, но гораздо большее количество эта непристегнутость лишала жизни или калечила. Многим жизнь спасало то, что они отказывались от поездки...
=)Ну если на то пошло.Можно вообще никуда не ездить и не ходить.А вдруг чего.Хотя и это не спасёт.Дома у нас тоже взрывают...Жизнь-один сплошной риск.Бережёного бог бережёт
зайчоной2500
15.06.2008, 22:16
пожалуй, форд - единственный безопасный
Знаю, сама на нем езжу, очень достойная марка, всем советую!!!
зайчоной2500
У меня тоже форд - фокус. Нормальное авто
Cyxapb®Не ври!!!Борохло!Сам сказал =))))
SKLIFF
:cool: Ну я ж сказал - нормальное. Мотор хороший, остальное - картонно-пластиковый шлак :)
зайчоной2500
15.06.2008, 23:40
Не знаю про фокус, а фьюжен меня во всем устраивает - вместителен, надежен!!! Один из лучших выборов для города!!!
зайчоной2500
А мотор какой у фьюжна? Механика?
зайчоной2500
15.06.2008, 23:49
Ага, а мне больше и не надо, я привыкла к механике с автошколы...
Nokia-Fan
17.06.2008, 03:18
Первый раз вижу женщину, которая не хочет автомат... :)
зайчоной2500 Про объём двигателя ещё спросили.
Nokia-Fan
А я не первый раз. У меня есть подруга, которая осознанно выбрала механику при покупке второй машины.
angelina
17.06.2008, 09:50
Первый раз вижу женщину, которая не хочет автомат... :)
я тоже не хочу.
зайчоной2500
17.06.2008, 13:24
Первый раз вижу женщину, которая не хочет автомат... :)
Слышала много историй про поломки автомата и стоимость ремонта, да и переплачивать не вижу особого смысла...:rolleyes:
в Москве без автомата проще повеситься. Ну или ногу качать :))
Abadd0N
да ты чайник, вот и ищешь отмазы ;)
зайчоной2500
вообще жизнь - дорогая штука :rolleyes:
Cyxapb®
чайник то чайник, только реально неудобно))) и мой отец, чайник с 30ти летним стажем, тоже механику в гробу видал :))))
неудобно
Неудобно справлять большую нужду стоя. И спать на потолке - одеяло падает.
ЗЫ. ;)
Я за Аксент Хъюн.
=) Нравятся из Японок только ХЪюн и Хонда=)
Etienne
Hyundai - японка? Вот так происходит крушение стереотипов :(
зайчоной2500
17.06.2008, 15:28
Кстати, если речь пошла о Hyundai, то модель Hyundai Getz можно отнести к бюджетным авто...У меня на работе многие коллеги как раз таким обзавелись и ОЧЕНЬ довольны!!!
Etienne
Hyundai - японка? Вот так происходит крушение стереотипов :(
СухарЬ, а ты что думал? :)
Etienne
Я кагбэ наивно полагал, что Hyundai [Хёндэ] - корейский бренд.
Да ну, у меня знакомый работает в Хюндай центре. Так у них написано что Японский завод. Я уточню конечно) Может , я что-то путаю.
Etienne
Знаете, на заборах тоже написано, а там дрова лежат.
Hyundai - японская марка. О как много в этой жизни остается неизведанного даже в 21 веке! :eek:
Etienne
Знаете, на заборах тоже написано, а там дрова лежат.
Hyundai - японская марка. О как много в этой жизни остается неизведанного даже в 21 веке! :eek:
Ты уже уточнил, что японка? Значит я не ошибался? :)
Mexx1976
17.06.2008, 16:07
http://www.hyundai.ru/ru/about/history/ , пожалуйста, если не знаете, то не пишите ерись.
зайчоной2500
18.06.2008, 13:14
Ребята, я влюбилась - Fiat 500, он появится в 2010, но я уже его жду с нетерпением...:rolleyes: Надеюсь цены будут приемлемы и он завоюет многие сердца!!!:)
зайчоной2500 ждите.Фиат не из дешёвых марок. Моё мнение,что мини купер смотрится куда предпочтительнее...И ждать не надо,и мощности хватает за глаза.Качество на высоте.Дорог-это правда.Но я думаю фиат будет на уровне 500-600 тыс. минимум
какой 2010? в Европе уже продается полгода, я кучу их видел на улицах Парижа.
Abadd0N
ИМХО это из той же серии, что Хёндэ - японка :)
зайчоной2500
18.06.2008, 14:13
[B]зДорог-это правда.Но я думаю фиат будет на уровне 500-600 тыс. минимум
:(
какой 2010? в Европе уже продается полгода, я кучу их видел на улицах Парижа.
Гм, мне хотелось бы подешевле , а тут http://www.avtogolik.com/mirovie-novosti/news_2008-04-08-11-02-08-623.html,
я надеюсь, что этот вариант будет подешевле и я его наконец-то куплю...:rolleyes:
Кстати, а в Москве можно приобрести данную модель и сколько интересно она стоит и где ее можно приобрести?
зайчоной2500
fiat 500 не будет дешевле, это имиджевая модель.
в Москве не продается. Во франции 10,900 - 14900 ЕВРО.
зайчоной2500
18.06.2008, 15:12
зайчоной2500
fiat 500 не будет дешевле, это имиджевая модель.
в Москве не продается. Во франции 10,900 - 14900 ЕВРО.
Эти деньги он стоит, только боюсь, что когда он доедит до Москвы, то стоить будет намного дороже...:rolleyes:
зайчоной2500
если купить там и тащить через таможно - да, дороже. А если дилеры привезут, то все будет нормально. На 107ой цена отличается незначительно с европейской у нас.
специально сейчас позвонил в горячую линию Фиата, фиат 500 будет представлен в РФ в августе на московском автосалоне. По ценам ничего не сказали, можно там будет узнать, посидеть и все такое.
зайчоной2500
18.06.2008, 15:48
специально сейчас позвонил в горячую линию Фиата, фиат 500 будет представлен в РФ в августе на московском автосалоне. По ценам ничего не сказали, можно там будет узнать, посидеть и все такое.
:beer::2jump:
ещё ситроен 1, пыж 206, опель корса с движком 1.2 :)
да море малолитражек хороших
мазда 2 - тоже симпотная
angelina
18.06.2008, 17:09
мой муж хотел гетц:) вроде нормальная машинка, судя по отзывам:)
нормлаьная но махинькая :) Даме с собачкой :)
angelina
18.06.2008, 17:41
нормлаьная но махинькая Даме с собачкой , ну... как какой даме:)и как какому мужчине:)))
SiGrey Ездить пробовали? В этой махонькой мы сзади втроём умещались, а мужики все не мелкие были.
санеша, в гедзе нет, но кажется что там ззаде места что в славуте :)
ездил на пыжеке, опереле корсе и во 2ю мазду заглядывал :)
п.с: в гедзе может и есть метсо всунутся - но кажется что на долгую дорогу тебя не хватит...
angelina
18.06.2008, 18:57
санеша, в гедзе нет, но кажется что там ззаде места что в славуте :)
...
они не знают в России, что такое славута...
SiGrey зря вы так, например он больше того же акцента, ну и любых наших тазов (по внутреннему пространству), что для городской машинки большой гуд. И как ни странно, когда в нём сидишь, возникает ощущение, что ты не в корейской, а в европейской машина (дизайн, нормальные материалы).
angelinaони не знают в России, что такое славута... как же, видели эту жемчужину украинского автопрома:)
angelina
19.06.2008, 12:42
санеша, о! и как вам??? кстати, бюджетный автомобиль!
зайчоной2500
19.06.2008, 12:55
они не знают в России, что такое славута...
Ой, а я ее посмотрела, на наши Вазы чем-то похожа, а мне очень понравилась!!!;)
angelina
19.06.2008, 12:57
зайчоной2500, как человек ездивший на ней год. могу сказать что это жуть...
Aleshenka
19.06.2008, 13:07
зайчоной2500, как человек ездивший на ней год. могу сказать что это жуть...
Твоя?
angelina
19.06.2008, 13:11
Aleshenka, у меня была цвета "серебряный бамбук", одним словом цвета хаки, тоесть зеленая:))) Из тюнинка накляяла молдинки, поставила октан-коректор. и все.. Так что нет.. не моя..
angelina всё правильно, жуть:)
angelina
19.06.2008, 13:32
санеша?я ж говорю.. а если с ней в аварию попасть, то вообще шансов 0.
...зато - стакан бензина и катаешся месяц :)
Такой себе - велосипед с крышей :)
angelina
19.06.2008, 15:02
...зато - стакан бензина и катаешся месяц :)
Такой себе - велосипед с крышей :)
брала 6л/на 100 км в смешаном цикле. Не так уж мало.
angelina брала 6л/на 100 км в смешаном цикле. Не так уж мало. ну как, это мало вообще, вот только того не стоит
angelina
19.06.2008, 15:29
angelina ну как, это мало вообще, вот только того не стоит
точно не стоит:)
angelina, у мого деда Таврия была - для городка эта машинка что нада. ему на дачу\городик поехать, на рынок... манёвреная машинка - пару мешков с карточкой влазило - вообщем идеально :)
Скажите просто что стыдно на такой по Киеву проехатся... незатонированым :)
при стоимосте 25 000 - норм для дедов\бабов :)
angelina
19.06.2008, 16:56
angelinaСкажите просто что стыдно на такой по Киеву проехатся... незатонированым :)
при стоимосте 25 000 - норм для дедов\бабов :)
я во Львове:))))
Это очень небезопасная машина, но действительно поскольку движок 1,2, а машинка весит около 600 кг, летает:)) что надо:)
Работает на vBulletin® версия 3.7.4. Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot