Общался с AT&T сегодня - про iPhone

[EldarMurtazin]

В данный момент Apple слезно умоляет не публиковать данные о числе активаций iPhone в сети AT&T в третьем квартале. Оператор посылает лесом.

ДУмаю через месяц будет веселая ситуация с большим разрывом между активациями и продажами телефона.

Также для размышления. Снижение цены совпало с появлением полного пакета (бесплатного) для разлочки аппарата. Наводит на размышления, что совсем в США продажи гукнулись до минимального уровня. Месяц поживем увидим реальные данные, а не учет всех повторно проданных восстановленных телефонов и тому подобную казуистику.

P.S. За 430 баксов без привязки к AT&T очень неплохой имиджевый продукт, вопросов нет. Восстановленный за 350 баксов еще лучше. Это его справедливая цена...

[partyzane]

Всё настолько плохо у Apple? :D

[felipemassa]

АТТ знала, что такая хрень будет с трубками - их последующая бысрая разлочка ?

[Altal]

EldarMurtazin, а как отличить ref от нового продукта, есть инфа об этом на коробке и в чем различия? Не хотелось бы попасть при покупке через e-bay...

[Ged1]

Мне кажется, что АТ&Т за такие промахи, возьмёт нехилый штраф с Apple. И возместит себе все убытки от iPhone.

[partyzane]

Altal, кажется, восстановленные телефоны, как и компьютеры, продаются не в оригинальной, а в серой упаковке.

[SFY]

Интересно, что на ebay тяжело купить айфон меньше чем 5 сотен. По bay it now цены практически на всех лотах высокие, больше 500 и таких лотов мало, а по большей части обычные торги, которые заканчиваются на ценах больше 500 опять же.. Наводит на мысли, что несмотря более высокое предложение чем на мото в8 (примерно на два порядка), спрос еще выше.

[СВой]

:)Благодаря посредникам по США и eBay,можно купить через них в рознице:)не суть...скоро и на eBay цена устаканится

[EldarMurtazin]

Altal
коробка белая, а не черная, все остальное то же самое


SFY
многие продают устройства из первой волны, долго продают, посредники вообщем-то в пролете большом.


Ged1
почти полностью уверен, что доказать вину Apple в этом невозможно будет... сейчас отношения между ними несколько стали натянутыми, так как AT&T не понимает в чем их кайф в будущем, если телефоны будут так уходить на сторону.

felipemassa
их уверяли, что защиту сломать будет невозможно так как она очень и очень сильна :) врали конечно же... особенно смешно на фоне того, что Apple специально всех натравливала на взлом защиты. Там история вообще темная. Программа для разлочки которую собирались продавать "вдруг" становится бесплатной. При этом в тот же момент как и цены на телефон сбрасывают вниз. Это четко показывает, что надо создать рынок сбыта

[СВой]

EldarMurtazin +1 за догадки в плане разлочки в "свое время"...интересно сбудится ли прогноз про разрыв отношений с ATT

[Ged1]

EldarMurtazin, т.е. вполне возможен вариант разрыва контракта между Apple и AT&T? В таком случае, защита снимается, iPhone станет официально открытым, это поможет продажам или нет?

[Forbidden Form]

В таком случае, защита снимается, iPhone станет официально открытым, это поможет продажам или нет?
Лично я думаю, что да, особенно, когда iPhone официально будет продаваться в Европе.

[SFY]

EldarMurtazin
есть такое, особенно то что в каждом втором объявление отметка о готовности отправить куда угодно, что не часто бывает.. Но с другой стороны, на лотах без buy it now ставок море, уходят по цене выше 500, люди покупают и сравнительно много

[Yago De Malina]

в Америке можно просто прийти в магазин и купить iPhone без паспорта (тот, что РФ) и прочей белиберды? Хочу человеку заказать, а тут (в России) разлочить, это возможно?

[СВой]

Yago De Malina можно,в яблочном магазине

[Yago De Malina]

а как же "контракт"? просто симку дадут и всё?

[СВой]

Yago De Malina симка в нем уже вставлена:)В офисе ATT сказали бы офомлять,в AppleStore надеются на вашу порядочность и что вы дома сами активируете Симку со своей кридиткой;)наивные

[flammeus]

Разлоченные iPhones приносят убытки и AT&T и Apple. Первые теряют клиентов, а вторые не получают свою долю. Согласно эксклюзивному контракту между двумя корпорациями, AT&T должны отстегивать Мистеру Джобсу и К. 10% от абонентской платы плюс отдавать одноразовую плату за активацию гаджета. Пока что доля разлоченных телефонов относительно мала на фоне общей массы, но она растет не по дням а по часам :)

[EldarMurtazin]

flammeus
и будет расти...


СВой
ну это не догадка - зная как Apple ведет дела можно было ожидать именно этого в свое время. Теперь ход за AT&T захотят ли они разбухать и возмущаться. ИЛи тихо съедят все это. Убытки то будут их...

[StrikerX]

Убытки то будут их...
Каким это образом?

[Ged1]

StrikerX, абоненты ведь их услугами не пользуются, вот и убытки.

[dedokleha]

Да уж. Не повезло apple. Только снизили цены на Iphone так сразу их разлочили и скупают пачками(я так думаю). Даже если бы и не скинули 200$ то все равно бы покупали

[StrikerX]

Ged1
Я не понимаю откуда берутся убытки? От выброшенных симкарт at&t?
Или воображаемый абонент не пользуется услугами и появлятся воображаемые убытки?

[Jamert]

Ged1,

убытки берутся оттуда, что с каждым iPhone должен идти контракт с AT&T. тоесть если пользователи покупают iPhone и не используют его в сети AT&T с контрактом, как и было изначально задумано, то таким образом они грабят AT&T на сумму двухгодичного (помоему) контракта (а это минимум 50х24=1200$). iPhone вне AT&T по идее работать не должен СОВСЕМ :). вот. надеюсь всё теперь ясно.

[EldarMurtazin]

StrikerX
вам обещалина 5 лет эксклюзив и вы подписались на определенный объем телефонов. Вам обещали что телефоны будут покупать только для вашей сети, так как в других он не будет работать. Какую-то часть вы считаете, что найдутся больные для использования этих телефонов в качестве плееров.

Ваш контракт весьма дорог, чтобы удовлетворить запросы производителя телефона.

Теперь получается, что телефон стоит копейки. Разлочка есть. Вы формально продадите такой объем, как и планировалось. Вот только заплатить вам придется намного больше за каждого подключенного, так как эффекта массовых подключений не будет. Вообщем, спорная сделка весьма.

И она уже заставила задуматься европейских операторов, хотя они и будут запускать этот аппарат.

[pens]

Вопрос не простой...:rolleyes:

С точки зрения AT&T убыточность контракта, по итогам его реализации, не очевидна, по двум причинам:
1. Они платят Яблокам с каждого подключения и дольку с абонентской платы, следовательно, избыточных платежей из собственных средств не предвидится...
2. Вряд ли, в целом в законопослушной Америке (опирающейся на приличный карательный аппарат в части авторских прав и иже с ними...) будут пользоваться огромной популярностью разлоченные телефоны для использования в других сетях. А на трубки уходящие в Европу и Азию, AT&T по большому счету, глубоко плевать.

Со стороны Аpple тоже особых проблем не видно... При таких объемах производства одной модели (миллионы штук!!!), себестоимость опускается ниже плинтуса. Думаю, что у них есть еще приличный запас для снижения цены и они могли бы заполонить своей хахаряшкой весь мир, если бы не маркетинговые соображения, связанные с позиционированием продукта в определенном сегменте.

Или воображаемый абонент не пользуется услугами и появлятся воображаемые убытки?StrikerX, именно так... Только до истечения отчетного периода они оплачиваются вполне реальными деньгами... Америкосовская система налогооблажения прилично отличается от нашей и в определенный моменты объектом налогооблажения служит планируемая прибыль по заключенным договорам...


Всё, ИМХО, естественно...
:spy:

[StrikerX]

Разве смысл контракта не заключался в том, что at&t с каждого абонента(именно с абонплаты) будет отстегивать определенную сумму эпл?
+ некая домодернизация сети для нормальной передачи данных.

При продаже айфона налево контракт не заключается, никто никому ничего не должен...

Так же вначале была возможнось подключится на припейд, всего то на месяц.

[Jamert]

pens,

1. и так и эдак AT&T оказываются в большем минусе. они платят дольку за телефон и дольку за контракт, скажем 80% за проданный айфон (400$) и 10% за контракт (1200$ за два года). положим, что контракта нет - получаем оставшиеся 20% за телефон и 0% за контракт, которого нет. считаем.

2. в Америке анлоковые телефоны будут пользоваться большим спросом - по той простой причине, что анлок в Америке разрешён (http://en.wikipedia.org/wiki/SIM_lock#Regulations_on_unlocking) и не преследуется. отсюда огромные убытки AT&T...

вот вам и проблемы :).

[EldarMurtazin]

pens
долго смеялся про законопослушную америку... софт там воруют точно также как здесь - просто в компаниях крупных этого часто не делают, в частном секторе все то же самое в большинстве случаев.

Объемы производства не очень большие, экономии на масштабе нет. Болшой объем производства у Nokia и вот она на этом экономит вовсю (за счет больших заказов).



StrikerX
ок. мы приходим к моменту при котором стоит посчитать вот что.

Допустим вы открываете булочную. Исходя из расчета, что в вашем районе живет 1000 человек. Булочки у вас будут не обычные, а с приправами от эксклюзивного поставщика. Вкус необычнайный и люди должны покупать как их, так и обычный хлеб. Вы планируете, что многие к вам придут.
Но вот незадача, чтобы они пришли вам нужно купить новую печку, для выпечки этих булочек. Еще надо создать витрину, отрекламировать эти булочки, рассказать про них всем, обучит продавцов и так далее. Вы инвестируете в это деньги.

И вот счастливый момент, к вам валят покупатели, которые хотят новых булочек. Инвестиции начинают оправдываться.

Но неожиданно продавец специй который гарантировал, что ни у кого их нет и не будет, говорит, что кто-то украл у него несколько мешков и теперь другие булочные смогут делать то же самое, с намного меньшими затратами и без затрат на рекламу, товар то уже рынку знаком.

В связи с этим поставщик специй вас добивает еще итем, что с ростом рынка специй, цена на оные снижается. Для всех. Казалось бы ваш продукт от этого выиграет, но это не так. Вы инвестировали в рекламу, в поддержку и так далее. Ваши вложения в продукт больше и он не может стать дешевле.

В то же время у конкурентов все проще, вы не можете больше на равных выступать с ними. Им не надо компенсировать ваши затраты, которые вы уже понесли. И все расчеты на то, что булочки пять лет будут разлетаться по клиентам провалились. Ваша печка оказывается жутко дорогой, реклама по телику выливается в копеечку, которую вы не зарабатываете.

ПРодавец же специй зарабатывает ровно столько же денег, что и с вами. Только у него резко расширяется рынок, но падает маржа на продукте.


Не очень сложно объяснил?

[lazy29]

EldarMurtazin
Ой спасибо за такое объяснение, как то на булках проще пошло, даже вопросы все отпали :)

[Корюу]

Если Apple были уверены, что телефон не взломают, то почему вы считаете, что появление бесплатного анлока связано с низкими продажами. Или "телефоны пока не поздно продадим, а там и посмотрим что будет" (с AT&T).

[EldarMurtazin]

Корюу
Apple уверяли что телефон не взломают, это несколько иное.

Тот факт, что сам Apple и давал различные способы обхода "защиты" очевиден. Им надо повышать продажи и плевать на партнера.

[pens]

Jamert, :) К сожалению, я слаб в америкосовском праве... Хотя у меня остаются сомнения по поводу законности предоставления сторонним оператором услуг связи на разлоченные телефоны - ведь вычисляется легко, а иски к этим операторам о возмещении упущенной выгоды представляются мне реальными...
Но даже если правы Вы, и "в Америке анлоковые телефоны будут пользоваться большим спросом" неплохо всем - Apple просто в шоколаде от роста продаж, AT&T получит свой прибыток от продажи, ведь судя по обсуждаемому контракту, трубки поступают всё равно сначала к ним...

EldarMurtazin, :) ну кто-то должен был Вас развеселить в этой теме!
Про занопослушность... Наверное мы сталкиваемся с разным народом... Мои друзья, даже взять не америкосов, а живущих там русских, конечно, с удовольствием набирают у нас во время отпусков дисков по двести рублей, но вернувшись домой им и в голову не приходит экономить двести баксов на Винде или переходить улицу на красный свет...
Про Нокию, пожалуй согласен, 350 млн далеки от планирумых Яблоком пяти... Но с другой стороны у Нокии модельный ряд, а здесь штучка однотипная...


Всё, ИМХО, конечно...
:spy:

[EldarMurtazin]

pens
покопаюсь поищу фото развала с пиратскими дисками в Детройте, в свое время расставался с иллюзиями тяжело. В принципе все зависит от круга общения на мой взгляд. ОТсутствие пиратства в США миф который поддерживается многими

Объем пиратства не сравним с нашим, но он значителен

Разлочка официально разрешена для частных людей, то есть вы как частное лицо можете разлочить свой аппарат, но не миллион аппаратов.

На просто "железе" Apple практически ничего не зарабатывает, процент отказов слишком большой, поэтому им надо вымывать тогда эти телефоны без гарантии в другие страны, что они успешно и делают

[fergus]

Корюу
Тот факт, что сам Apple и давал различные способы обхода "защиты" очевиден. Им надо повышать продажи и плевать на партнера.

Ну я думаю, если Эппл бы нарушили договор с АТ&Т, те не долго думая, обратились бы в суд с многомиллионным иском (если по гооораздо ничтожным причинам подаются заявления). Раз этого не происходит, значит договор соблюдается и "кидания" партнёра нет.

В примере с булочками один маааленький недочёт - но важный. А именно: те, кто крадут приправу, пекут свои булочки дома и добавляют специю "на глазок". Булочники-конкуренты как не продавали эсклюзив, так и не продают.

[fergus]

ИМХО, вся эта шумиха с разлочкой нужна только узкому кругу журналистов/энтузиастов/радиолюбителей. Для большинства пользователей это малоинтересно. В моём городе есть куча подозрительных заведений, где продаются sim-free аппараты всех марок, но 99% людей покупают свои телефоны завязанные на конкретного провайдера в специализированных магазинах. Для обычного покупателя проще сменить оператора, чем возиться с разлочкой.

[EldarMurtazin]

fergus
угу, 15 летний "хакер" смог найти как же обойти защиту, потом другие неназванные люди смогли вдург ее обойти, собирались продавать, но начали раздавать на халяву. Это в порядке вещей в вашем мире видимо.

ПОзвольте, а как же At&T что-то может доказать, их кинули как и предполагалось красиво, никаких претензий, все происки злобных "хакеров", хотя утечки информации по анлоку дело рук Apple. Только им это и выгодно в сложившейся критической ситуации.

[fergus]

EldarMurtazin

От факта разлочки Эппл получили головную боль на переговорах с европейскими провайдерами. Если это была бы их скрытая инициатива, то они бы уж подождали до начала европейских продаж, согласитесь.

[EldarMurtazin]

fergus
когда тонет основной рынок на второстепенные уже не обращают внимания

[fergus]

ПОзвольте, а как же At&T что-то может доказать, их кинули как и предполагалось красиво, никаких претензий, все происки злобных "хакеров", хотя утечки информации по анлоку дело рук Apple. Только им это и выгодно в сложившейся критической ситуации.

Кинуть - значит нарушить положения договора, который составлен и заключён с обоих сторон. Специалистами, которые в своём деле поопытнее нас всех вместе взятых на этом форуме. И понимающими, что взлом защиты - дело времени. ИМХО в этом случае никто никого не обманывал.

Выгода - это прибыль. От контрактного айФона Эппл потенциально получает больше прибыли в разы, чем разлоченного телефона.

P.S. Я слежу за англоязычными новостями и слухами по айФону, но информации о связи между Эппл и разлочкой не встречал.

[fergus]

ИМХО если и есть связь между количеством проданных телефонов и снижением цены, то там не всё так просто: "если сбросили цену, значит продажи плохие".

Только люди в Эппл знают, какое количество телефонов они задумывали продать по начальной цене, не зная этой информации, нельзя оценивать продажи как "минимальные", имхо ясно только то, что Эппл и не собирались продавать все 10 миллионов телефонов по начальной цене в 600 баксов. Только люди в Эппл знают действительную цифру расходов на разработку телефонов, и точную прибыль с каждого проданного телефона.

На самом деле могло быть так (1): Эппл продали задуманное количество телефонов (1 миллион?) по начальной цене быстрее, чем ожидалось, поэтому и снизили цену так скоро. Или могло быть так (2): сброс цены планировался изначально на сентябрь, но старт айФона задержался (была инфорамция,о перебросе разработчиков с Леопарда на телефон - значит не успевали). Или вообще так (3): ажиотаж вокруг айФона превзошёл ожидания Эппл, и резкое понижение цены это ход (в преддверии рождественских продаж), рассчитанный на захват большей ниши на рынке телефонов, чем планировалось изначально.

[Repins]

fergus

Apple заработает много больше на контенте и сервисах, а контракт в будущем не интересен...

[persibiz]

...
На самом деле могло быть так (1): Эппл продали задуманное количество телефонов (1 миллион?) по начальной цене быстрее, чем ожидалось, поэтому и снизили цену так скоро. Или могло быть так (2): сброс цены планировался изначально на сентябрь, но старт айФона задержался (была инфорамция,о перебросе разработчиков с Леопарда на телефон - значит не успевали). Или вообще так (3): ажиотаж вокруг айФона превзошёл ожидания Эппл, и резкое понижение цены это ход (в преддверии рождественских продаж), рассчитанный на захват большей ниши на рынке телефонов, чем планировалось изначально.

И в первом, и во втором варианте Вы рассматриваете версию, что Apple снизили цену из-за хороших продаж. Мне кажется, что это нелогично - ни один производитель не будет жертвовать такой прибылью, тем более Apple. Захват доли на рынке? Очень сомневаюсь, что они планировали занять сколько-нибудь серьёзное место, которое удовлетворяло бы амбициям компании. Особенно с одним-единственным аппаратом в линейке, тем более крайне недоработанным.
Любой нормальный маркетолог понимает, что невозможно захватить большую долю с помощью одного лишь имиджевого продукта, рынок не тот. =) Теория о примененной Apple стратегии "голубого океана" себя тоже не оправдывает - никакой новой ниши они не создали.

[flammeus]

Вообще действия корпорации Apple покрыты таким ореолом секретности, что нам остается только вычислять те или иные будущие телодвижения и осмыслять уже сделанные шаги. Падение цен явно указывает на проблемы с продажами в августе и сентябре. Но я едва ли могу согласиться с теорией преднамеренной утечки информации о разлочки iPhone. Простая арифметика подсказывает что AT&T имеет как минимум 24 х 60 = $1440 от каждого двухгодичного контракта плюс $25 за активацию телефонного номера. Так как они отдают Apple 10% выручки от абонентской платы плюс стоимость активации - итого $169 с каждого проданного и активированного телефона. Если же телефон разлочен, то Apple недосчитывается (как минимум!) вышеуказанной суммы. Кроме того, факт разлочки ставит под большим вопросом все их задуманные эксклюзивные контракты с операторами Европы и Азии. Может они решили осуществить план "В" и вообще отказаться от эксклюзивных контрактов и залоченных трубок? Вполне вероятен и другой поворот - массовый выпуск iPod Touch и очень ограниченный выпуск iPhones. iPod Touch по существу полноценный КПК, вот только с выпуском продуктов этого класса они сильно опоздали - лет эдак на 8-10 и за Windows Mobile, Palm, Symbian им уже не угнаться. Хотя фанаты купят любой продукт на котором будет красоваться логотип Apple :)

[Jamert]

persibiz, ну, на самом деле, практика снижения цен у Apple уже есть - если не ошибаюсь, перед выпуском Zune, Apple резко снизила цены и на недавно появившиеся iPodы. тоесть тоже прошло очень мало времени и цена упала так же круто как и iPhone. просто другое дело, что падение цены на iPhone слишком уж удачно совпало с разлочкой.

кстати, за 400$ я, не особый любитель Apple, аппарат без контракта возьму :). потому что интересно. только сначала подожду обзор Эльдара.

[Repins]

flammeus

iPod Touch по существу полноценный КПК

В каком месте это КПК?

[flammeus]

Repins
Так ведь там будет та же OSX операционка что и у iPhone минус GSM модуль. Или я ошибаюсь?

[Repins]

flammeus

iPhone это просто телефон, это не коммуникатор, поэтому к КПК никакого отношения не имеет.

[flammeus]

iPhone это просто телефон, это не коммуникатор, поэтому к КПК никакого отношения не имеет.
Я согласен с тем что iPhone ни смартфон и ни коммуникатор. Если же наладонник имеет какую-то операционную систему, пусть даже закрытую, может ли он рассматриваться как КПК? :confused:

[Repins]

flammeus

Это уже офтоп... Но Вы сами ответили какую-то операционную систему, пусть даже закрытую

Ваш SE K800i без GSM больше КПК чем Touch...

[StrikerX]

iPod Touch по существу полноценный КПК, вот только с выпуском продуктов этого класса они сильно опоздали - лет эдак на 8-10 и за Windows Mobile, Palm, Symbian им уже не угнаться.
Что такое Windows Mobile, Palm, Symbian? Названия не более.
Вот вышла симба №9, новая платформа, софт пришлось писать заново. Никто не умер.
Если же расматривать touch как КПК, то на iphone/touch приложения тоже пишут и скоро их будет достаточно, что бы тягаться с той же симбой.


Ваш SE K800i без GSM больше КПК чем Touch...
Бред.

[Knight]

StrikerX, WM это полноценая ОС. ИМХО лучше уж купить Dell Axim x51v чем Apple Touch - по крайней пере звук будет лучше.

[Repins]

StrikerX

Опять фантазии на тему "все будет потом", iPhone сейчас такой какой он есть и это не коммуникатор и не КПК... APPLE не Nokia или SE, подход в любом вопросе отличается от принятых стандартов...

Фразу про К800 надо воспринимать как шутку (забыл поставить кавычки )...

[Jamert]

StrikerX,

действительно, давайте не будем фантазировать. мы рассматриваем устройство на ДАННЫЙ МОМЕНТ, а всё что "будет" - это будет потом, в будущем, и смысла нет фантазировать сейчас.

в данный момент мы имеем iPhone с операционной системой, закрытой для сторонних разработчиков, и именно эта закрытость не позволяет называть iPhone смартфоном. может потом что-то изменится, но сейчас iPhone - это телефон, не более того.

[Knight]

Jamert, ну на самом деле на этом форуме есть фанад Motorol который говорит что Motorola на платформе LJ - смартфоны и ему не много народу возражают

[bOOster]

Честно говоря - лично я уверен что не сегодня - завтра - Случайным образом всплывет и внутренний SDK для разработки приложений. Как, судя по всему, произошло с unlock. а Apple будет как бы не причем и за причиненный ущерб телефону всякими вредоносными программами ответсвенности нести не будет. Это весьма вероятно - так как Apple не собирается ничего запрещать...

[4iter]

в голову пришла идея -> apple забил на ifone из за убытков и выпустил iPod Touch )

[EldarMurtazin]

в тему - случайность разлочки. Сегодня и вчера приходит массово спам, внимание !!! со ссылкой как бесплатно разлочить айфон- я такого в принципе не помню, это чудо какое-то

[Jamert]

EldarMurtazin,

если можно - спам в студию :). текст опубликуйте (опустив ссылки и пр. :)).

[EldarMurtazin]

IPHONE UNLOCK INSTRUCTIONS - AVAILABLE NOW! afd
.................................................. .................................................. ..............................................

Click on the picture above to receive tutorial.
__________________________________________________ _


картинка красивая - голова болит делать не буду скрин сейчас, в ЖЖ сделаю

[flammeus]

EldarMurtazin
Не верится что Apple вообще причастна к разлочке. Все их будущие эксклюзивные контракты с операторами Европы и Азии проваливаются с треском. Да и без эксклюзивов не будет дополнительной прибыли. Или они решили вообще бросить iPhone на произвол судьбы и заняться производством iPod Touch? Если отбросить рассуждения о будущем, то на сегодня у них есть только iPhone с неактивированной AT&T SIM и они несут прямые убытки если телефоны уходят на сторону. Провел одно интересное наблюдение. Специально поехал в Бостон и зашел в салон Apple. Я живу в пригороде и в нашем местном салоне продавцы большей частью скучают. В Бостонском салоне я к своему удивлению увидел что подошла большая группа иностранных туристов и купила 5-6 коробок с iPhone. Разумеется что никто из них не собирается активировать их с AT&T. Сколько таких коробок уходит на сторону - никто не публикует. Apple только сообщает о количестве продаж.

[Nexo]

EldarMurtazin Детройт - еще тот городок ) в NY можно купить пиратский диск, но это ситуативно, точка продажи работает около часа. А целый день, тем более возле головного офиса ФБР, там никто не торгует, в отличии от Москвы ))

[EldarMurtazin]

flammeus
да не так уж проваливаются - найдутся люди которые с этим геммороем возиться не будут, захотят купить с гарантией в рамках субсидий от оператора...

так что просяд не такой уж огромный будет в продажах.

Давайте посмотрим данные по активации AT&T через месяц и вы все сами увидите

[СВой]

EldarMurtazin а реагировать то ATT никак не собирается?

[Jamert]

EldarMurtazin,

мне тоже интересно, чем же AT&T собирается ответить Apple на все нынешние проколы? только ли опубликованием своих данных о продажах и регистрациях?

[EldarMurtazin]

СВой
да, посмотрим как именно.


Jamert
5 летний эксклюзив понятие растяжимое, сеть может не покупать дальше телефоны просто или не продвигать их активно или например поставитm рядом продукты от Nokia и получить большее число денег от них. Это было бы интересным развитием событий

[СВой]

EldarMurtazin а может никак?Получают своих абонентов,заманеных эксклюзивом и ладно...

[Jamert]

EldarMurtazin, ну такое "наказание" мне кажется не является сколько-либо жёстким и только частично действенное. да и законность таких методов тоже спорна - думаю, что в контракте Apple - AT&T всё тщательно расписано, включая обязательства сторон по совместному продвижению продукта, заканчивая местами на полках. да и продвигает телефон всё-таки сами Apple, реклама, если даже и совместно оплаченная, но всё равно типичная Appleовская. тоесть кроме недовольства и мелких пакостей AT&T формально ничего сделать не может?

[c3p0]

Эльдар, а правда, что все переговоры Apple и AT&T вы мониторите? Они протоколы вам присылают? Те в которых "Apple умоляет", "обещает неломаемую защиту" и т.д....
Я понимаю Вашу неприязнь к Apple и iPhone как к продукту, но опять таки...Делать обзоры для русских на основе аппарата предназначенного для продажи в США, как то абсурдно...Хотя щас Вы скажите-"А что там такого чего у нас будет\не будет", но тем не мение...Это не есть правильно. Далее... Я слежу за вашими обзорами давно, и еще не разу не видел Вашего праведного гнева о "кидках" Телефоники Мовистар Филипсом( Савви например разлоченный), польских операторов сименсом (с35 разлоченный)...Я говорю об аппаратах проданных производителем и датированных оператором в миллионных тиражах... Эльдар, ни в коем случае не подумайте, что я "фанат Apple" со всеми вытекающими...просто Ваша предвзятось к Apple и "лояльность;)" к европейским производителям уже видна более чем на глаз...Это реальный перебор.
Поймите, а кто то же Вам "в рот заглядывает", стоит свои мировозрения в отношении телефонии по вашим обзорам...Это неправильно, вам так себя вести. Нужна жесткая беспристрастная позиция. Вы же сами прекрасно понимаете, кто "пересылку смс", " прочие мелочи, столь едко подмеченые в обзорах, патчатся через Software Update легко, мы еще даже не знаем что мы получим в виде euroiPhone от Apple... ПОчему вообще вы проводите параллели с Nokia N95? Абсолютно разнонаправленные девайсы. В принципе если вы сравните iPhone и Nokia N95 с ноутбуком любым, оба телефона пролетят "со свистом". К чему эти аналогии...Давайте обсудим тогда Nokia N95 как муз. плеейр за 600евро и выскажем всеобщее фииии финнам....
Я не защищаю iPhone, я осуждаю Вашу предвзятость и "узконаправленность", лояльность к избраным производителям, которых вы обожествляете, недоговаривая в реальности много на что можно было бы обратить внимание в обзорах...Ну вот к примеру, у меня e61i , порядка
3000 смс, телефон не захламлем сторонним софтом, но открыть их за *2 от заявленного Вами времени не получается...И таких примеров масса...
Кстати, а зачем и почему вы пользуетесь iPhone'ом есть он столь "плох"?

[atereshko]

Насчет написания программ под iphone. Так могу сказать что эти программы уже пишутся, и пишутся они не из под винды а из под линукса или мак оси.
второе: производители мобильных игр очень сильно ждут появления sdk для айфона, и разработчикам будут платить большие деньги за игру.
третье: писать под айфон геморно:)

[EldarMurtazin]

c3p0
у меня нет е61ай и не могу прокомментировать ваши слова, то что написал то и есть в моем случае.

Про Apple. Пользуюсь аппаратом так как он постепенно выходит из строя, интересно понять как быстро и с какими последствиями. ПОка активненько радиочасть дохнет.

Далее. Apple фициально признали во время конференции, что по их оценкам как минимум четверть аппаратов ушла от At&T, где неправда в моих словах?

[StrikerX]

c3p0
Про Apple. Пользуюсь аппаратом так как он постепенно выходит из строя, интересно понять как быстро и с какими последствиями. ПОка активненько радиочасть дохнет.

Что значит дохнет?

[Nexo]

Исходя из свежеопубликованных квартальных данных, разница между проданными и активированными - 17%. Можно ссылку, где "Apple официально признала"? Сколько по айфонам общаюсь - ни разу не слышал об умирающем радиотракте. Видно он у Вас особенный ;)

[abnormal]

2EldarMurtazin
Боже мой, что за бред о том что анлок был инспирирован эпл?

Я могу просто сказать что корпорация это корпорация а люди это люди. Очень часто люди могут работать на корпорацию (за зарплату) и на хакерскую группу (за идею). Скажу вам больше, тот прорыв на всех фронтах варезного контента который происходит в последние несколько лет - не возможен впринципе без этой подробности. Либо использование социальной инженерии. Либо комбинации утечки информации с соц.инженерией. Идеи не понимают что такое деньги и рвуться наружу несмотря на все ограничения. Особенно хорошие идеи. Этот мир такой и за это я его и люблю!

Иначе будет то о чем писал Оруэлл, символом антипода чему позиционировала себя apple в начале 80х... Но тогда там еще пахло Возняком и у них с Джобсом были немалые доли в капитале компании... Сейчас я не помню кто является основным акционером, и есть ли у Джобса хоть какие-то акции, кроме опционов за успешное руководство. Но этот маразм с iphone могли придумать только собственники (их менеджеры) абсолютно не понимающие и не принимающие дух и наследие apple computer...

[EldarMurtazin]

Nexo
представитель Apple официально заявил что как минимум 250.000 аппаратов не используется на сети At&T - этого мало?

Дохнет - теряет сеть. С сегодняшнего дня избавился от аппарата, как телефон никак, наушники протянули три месяца, с переходником убожество внешне. Буду изредка видео смотреть и только.

[abnormal]

по поводу iphone в эксплуатации - согласен с критиками... актуально не для многих т.к. неудобная и недоделанная телефонная часть расстраивает тем, что после каждого ее апдейта придеться ждать по месяцу нового анлока... если опустить подробность с анлоками, то iphone ничем не хуже неудобного и очень популярного nokia 8800, даже от батарейки живет подольше =) чем не конкурент 8800 sirocco? Имиджевая трубка это компромисс ради глупой идеи, делающей продукт не техническим устройством, а аксессуаром =)

iphone попользовался недолго и сделал вывод что ipod touch это круто =) как веб-планшет с музыкой, youtube и кучей всяких google maps\im\games\bookreaders (после доработки напильником)... наверное куплю себе, цена не кусается и нет никаких локов-анлоков...

очень интересно чем буду пользоваться в жизни чаще, n800 или ipod touch... эксперимент будет интересным =)

[Nexo]

EldarMurtazin 250.000 - не мало. Но 250.000 и "как минимум четверть аппаратов" - совсем не одно и то же, не правда ли? А то выходит статистика, как в СССР )) насчет сети: все может быть в Вашем конкретном случае. У меня лично все нормально, качество звука во время разговора очень нравится. Что еще нравится в работе телефона, так это быстрое обновление индикатора сигнала, намного шустрее Nokia и SE, реально видишь, есть связь или нет. Наушники спокойно лежат в коробке, аналогично своим братьям из iPod. Использую Shure через переходник-гарнитуру. В новой прошивке сделан оперативный вызов Favorites, 1-ой кнопкой, очень удобно. Недостатков еще хватает, но постепенно вылизывают в софте

[EldarMurtazin]

Не знаю не знаю - сеть он ловит (Все образцы долго, чувствительность не лучшая) - перегистрация долго идет. В общем отказался, хорошенького по немногу. Следующий аппарат также возьму на пару месяцев поиграться.

Про цифры - небыло цифры от AT&T - так что 25 процентов это верная цифра, поверьте.

[Nexo]

EldarMurtazin не могу поверить, так как с момента начала продаж — 1,4 млн iPhone продано, из них 250 000 не активировано в AT&T. Какая из этих цифр не верна по Вашему мнению? Откуда Apple взяли цифру 250 000? Только ок AT&T, других вариантов просто не может быть в принципе. По большому счету не в 8% разницы проблема :) но информация должна быть достоверной, особенно в таком обсуждаемом девайсе.

В ближайшей поездке попытаюсь реально сравнить качество связи при плохом приеме, так как отстающие индикаторы сети на SE и Nokia не дают достоверного представления об этом. В тот момент, когда на iPhone он уходит в 0, на остальных есть еще 1 деление. Но ни позвонить, ни принять данные на всех телефонах уже невозможно. Через 10-20 сек и эти индикаторы уходят в 0. Путем наблюдения заметил, что индикатор сети iPhone просто работает шустрее и показывает более точную информацию на данный момент.

[StrikerX]

EldarMurtazin
А тот дохнущий аппарат чем анлочили, SimFree или AnySim 1.0?
Иль в роуминге ходили?

[EldarMurtazin]

Nexo
знаю откуда взята эта цифра изначально и она отличается от цифры AT&T. Есть замечательная вещь iTunes которая сообщает о всех подключенных сут-вах, странах и так далее.

пр освязь. У меня в доме лифт. ТОлько самые чувствительные аппараты держат в нем связь. Некоторые се и нокиа работают, айфон дохнет почти сразу. Перерегистрация всех аппаратов у подъезда, у айфона дохожу до угла дома - метров 30-40. Это сильная разница.

StrikerX

дохнущий не тронутый никем и ничем.

[Nexo]

EldarMurtazin а AT&T разве сообщали цифру подключений? ;)

по поводу лифта: у меня он тоже есть и тоже проблемная связь в нем. Дозванивался почти со всех своих бывших. iPhone держит. Перерегистрация - в метро между станциями - аналогична по скорости SE. В других местах не замерял.

[fb]

несомненно у айфона есть недоработки по части модуля связи, но как мне кажется это лишь на программном уровне, так что может исправят

[Tyrok]

EldarMurtazin
Mobile Review team

коробка белая, а не черная, все остальное то же самое



Эльдар вы серьезно???У нас в черных продают.Подделка?????Или,что это????Везде в черных.Сколько я не смотрел.

[EldarMurtazin]

Tyrok
вы почитайте прежде чем что-то писать, речь о восстановленных аппаратах, они в белых коробках всегда были

[dbtt]

Странные они, нельзя чтоли было продавать его по всему миру сразу за какую-то цену, мне кажется заработали бы гораздо больше. Чем своими темными делами.

Ну наверное выгодно было с АТ&Т договор заключить.