PDA

Просмотр полной версии : Черный список телефонов, за которые мы переплачиваем в 1,5-2 раза



IGNIS
16.10.2005, 15:08
Собственно, предлагаю открыть вот такую тему. Странно, что никто раньше не догадался. Суть проблемы: хотя цена трубки - штука как правило очень относительная, местные напарщики с их ларечными инстинктами вконец достали. Обычно, чем более развита страна, тем дешевле обходятся телефоны (чаще всего - почти бесплатно при подключении). В Росиии не так, однако, если еще год-полтора назад стоимость подавляющего большинства моделей у нас была существенно ниже, чем в Европе (и примерно настолько же выше, чем в Штатах), то сегодня ситуация радикально изменилась.
НДС, как и уровень жизни, в Европе выше, рекомендованные (и, стало быть - отпускные оптовые) цены для них тоже чаще всего выше, чем для России. И я не совсем понимаю, почему за ряд весьма популярных моделей мы должны платить на $100-200 больше, чем немцы или те же португальцы. Пи том, что немецкие продавцы еще и налоги платят, а наши - только взятку на таможне, которая обходится им от силы в 1,5-2 процента оборота, а вовсе не в 10% пошлины + 18% НДС.
Единственое объяснение - бесконечная страсть наших продавцов напарить как можно круче, сопровождаемая явным ценовым сговором, на который поставщики оборудования (они-то по определению были бы рады, чтобы розничные наценки на их технику были минимальны) повлиять не могут никак.
Огня в порох, конечно, добавил и нынешний ценовой кризис. На мой взгляд - продавцы на нем выиграли грандиозно. Ведь это - явная попытка передела очень доходного рынка, одновременно сопровождающаяся стремлением ритейла резко поднять маржу. Просто аппетиты лавочников разрастаются подобно опухоли, им уже и 50-80% напарок мало. Происходящее сейчас с телефонами очень напоминает недавнюю историю с пластиковыми окнами, когда все фирмы дружно перешли на евро, тем самым одномоментно подняв цену продукции на треть. И это при том, что себестоимость типичного окна - около 100 долларов, а вы его купите хорошо если за 400. Оправдание у них тоже было - мол, профиль европейский. Хотя давно не секрет, что абсолютно все комплектующие (кроме, разве что ручек и уплотнителя) для "немецких" окон делают подмосковные фабрики...
А мы всё - платим и платим, не задумываясь, что можно найти куда как лучшее применение "за просто так" подаренным доброму дяденьке из салона $100-200 ...
Начнем. Краткие пояснения: цены в Европе взяты не с потолка а из тамошних аналогов нашего price.ru, кроме того, они по-возможности уточнялись на amazon.de. А столичные цены - у всех перед глазами. Стоимость телефонов приведена в евро и пересчитана в более привычные нам доллары. Однако, долларовым коэффициентом можно пренебречь, считайте, что стоимость в Евро в Европе, это цена для вас в долларах в России. Дело в том, что, вывозя трубку домой из стран ЕС, вы (как, кстати, и местные продавцы) имеете право на возмещение НДС (если, конечно, заранее об этом побеспокоитесь). Средний НДС там как раз 20%, т.е. цена телефона уменьшается ровно на тот же коэффицент пересчета. На практике это означает, что, например, если Motorola RAZR V3 стоит в Германии 200 Евро (а она там так и стоит!), то это то же самое, что в России 200 долларов. Только вот у немцев налоги выше, да еще продавцы их все-таки платят. А здесь - нет. Следовательно, к показанному ниже уровню напарок надо прибавить еще и доходы, сэкономленные на налогах. После чего окончательно становится ясно, что Россия это страна, где наживать меньше 100% на чем угодно - просто не принято - а то перед друзьями станет стыдно...

ИТАК:
1) Апофеоз жадности продавцов это, конечно, NOKIA 8800. Розничная цена в Европе, вы не поверите, 760 евро или $912. В России предлагается за ДВЕ тысячи долларов. Тут комментарии излишни.
2) Продолжим. К примеру, куда как более популярный смартфон Nokia 6680. Европейская цена - 370 Евро ($440). Московская - $560. Хороший у продавцов коэффициент пересчета валют, не так ли?
3) Нокиям вообще в России, видимо, не повезло. Что ни возьми - всюду такая составляющая как "честность продавца" облегчает карманы покупателей на лишние минимум 20%. Скажем, трубка самого среднего уровня - Nokia 7270, очень популярная у столичных дам. Европейская цена - 230 Евро ($276). Наши просят скромные 367 долларов. Дамочки платят.
Перейдем к другим маркам. Как вы понимаете, после Нокии самый подходящий объект атаки - Sony-Ericsson.
Тут моделей немного, а продавцы и вовсе развернули гонки - кто больше напарит. В качестве примера-блокбастера сегодня выступает
4) Легенда русского рока SonyEricsson K750. Все читали этот форум и помнят, что дешевле $480 найти его здесь трудно. Смотрим на средние цены в Европе и... yes!!! 300 Евро или $360. Знаете, за те 120 баксов, что вы ему подарите, продавец сможет неплохо кутануть а кафе ПушкинЪ или - прикупит себе четыре полных бака 95-го, а то и добавит еще чуть-чуть и поедет на радостях на недельку поплескать пятки в Красном море.
5) Но ладно бы 750-й. Наживаться на новинках (правда в данном случае - чуть ли не полугодовой давности) в России - дело святое. Но вот почему куда как более демократичный K700i, который ни рожей ни кожей не выдался стоить дороже европейских 170 ($200), нашим готовы отдать лишь за такую ничтожную сумму как $270?
И кто только в интервью не стонал, будто продажа телефонов не приносит прибыли. Ребята? Да чего уж там прибедняться: забацал ларек, продал за несколько дней трубок 20 (ходовых - легко!) и полторы тясячи у тебя в кармане. Действительно, разве это деньги? Хотя остальные три недели в месяц можно и не работать.
6) Да и зачем вкалывать, если московские лохи с раззявленным ртом охотно расстегивают бумажники, легко переплачивая по 100 баксов даже за... цвет телефона. Неужели никому не приходило в голову, что оптускная цена на Motorola RAZR V3 в серебристом и черном исполнении - ОДИНАКОВАЯ. Знаете какая? Меньше 150 долларов. В Европе и тот и другой вариант стоят... только не лопните от смеха... 220 евро (что-то в районе $260). Крутые московские пацаны со стальными... ну этими, вы в общем поняли, - только они все-таки не черного цвета, вкалывают месяц на своем мясокомбинате, получают за это что-то вроде 15 тыс. рублей и, желая крут-т-т-то попонтоваться перед девицами, все их за такой телефон и отдают. Может быть правду говорят - все умные люди из этой страны давно уехали? Надеюсь, это все-таки не так.
Надо продолжать? В сущности, куда ни копни. Nokia N90? Это, как бишь, тот гробообразный "трансформер с цейсовской оптикой", что, непонятно с какого перепоя, стоит сравнимо с новым тошибовским ноутбуком? Сколько говорите? 33 тысячи рублей? А вот приятель в Мюнхене божится, что в соседней лавке (да и на amazon.de) она лежит за 580 Евро. Богато у вас в России, наверное, люди живут, у нас тут в Германии выложить за телефон такую цену (а ведь, блин, $1100!) никому и в голову не придет, все-таки люди деньги считать с детства приучены...
Или вот со дня на день до России наконец дойдет новая линейка телефонов Panasonic. Одна из самых дешевых моделей (и кому она нужна без внешнего экрана?) - VS3 здесь будет продаваться примерно за $350 (это - через несколько месяцев после выхода, поначалу-то, конечно, все $400 заломят). Навскидку. Попробуйте угадать настоящую цену? 200 Евро... А уж сколько здесь на VS7 заломят - даже думать не хочется. Красая цена трубке для начала продаж - $300, но с нас, конечно, попросят минимум вдвое больше.

henson
16.10.2005, 15:38
Тему Вы правильно подняли. Мне тоже непонятно почему в России электроника стоит дороже, чем в США. Причем на 20-50%. Хотя к нам Тайвань, Малазия и Китай ближе.
В том же Китае телефоны тоже значительно дешевле.
Причину вижу в том, что привозят мало телефонов. Соответственно прибыль уже не определяется оборотом, а, в основном, ценой телефонов. Cейчас торгаши переключились на потребителей накачанных нефтедолларами и связями, а они купят то количество аппаратов, что привозят, по любой цене.

Кандид
16.10.2005, 15:50
Как-то противно стало после этой темы. Я как раз на днях собираюсь взять Motorola v635. В Связном он стоит 8000 рублей, т.е. где-то $280, Интересно, сколько он стоит в Европе.

VasGUN
16.10.2005, 15:56
IGNIS,
Это всё, конечно, хорошо. На один извечный русский вопрос Вы ответили. А как быть со вторым - любимым вопросом Чернышевского?

henson
16.10.2005, 15:57
Как-то противно стало после этой темы. Я как раз на днях собираюсь взять Motorola v635. В Связном он стоит 8000 рублей, т.е. где-то $280, Интересно, сколько он стоит в Европе.

Столько же примерно

IGNIS
16.10.2005, 15:59
Спасибо за поддержку. Насчет цен в США. Они, не считая экзотики типа Гонконга, - самые низкие в мире, поскольку там нет НДС и вообще очень невысокие налоги (идеология государства там такая: минимум социальной поддержки, максимум возможностей чтобы бизнес развивался самомстоятельно). А НДС это 18% розничной цены. Поэтому в принципе техника у нас должна стоить дороже, чем в Штатах. Другое дело, что до недавнего времени наблюдалась забавная ситуация: многие электронные новинки (телефонов это правда не касается - здесь своя мафия) в Москве стоили ровно столько же, сколько и например в Нью-Йорке. Скажем, только что анонсированный наладонник Sony TH-55 в Штатах стоил $399, а я его в Москве купил за $410... Просто контора, которая их сюда оттуда возила, разумеется, не платила ничего на таможне, в США получала хорошую скидку, и при этом вела себя отнюдь не жадно...
Что касается Европы, ситуация ровно противоположная. Там товары ДОЛЖНЫ стоить дороже, чем у нас (общий уровень налогов, не считая конечно, коррупционного, у них очень значительно выше). Расклад примерно такой: то, что у них стоит 100 евро, в России будет продаваться за $70-80. Не забудьте, что у производителей отпускные цены для стран ЕС - в евро, а для нас - в долларах (кроме Нокии и Сименса). При это суммы - одинаковые.
И всегда так было - техника у нас стоила дешевле, чем в Германии или Италии. Но вот с сотовыми трубками это правило НЕ РАБОТАЕТ. Следовательно, можно выдвинуть гипотезу о ценовом сговоре продавцов (крупных поставщиков?).
А логичные действия:
1) рассказать о ситуации как можно большему числу людей, чтобы все знали, что на них нагло наживаются
2) Покупать дорогие телефоны в европе (во время отпуска, например). Это позволит сильно сэкономить и не даст нажиться нашим "дядям васям".

Кандид
16.10.2005, 16:02
Дай, пожалуйста, ссылку, где ты узнаешь цены в Европе. Хочется посравнивать.

henson
16.10.2005, 16:10
IGNIS,
НДС берется с прибыли
Например оптом покупают по 200$ а продают по 300$
Должны заплатить 18$ НДС, но это всего лишь 6% отпускной цены

IGNIS
16.10.2005, 16:13
Столько же примерно
Это неправда. На наши деньги стоит около 6800 руб (199 Евро). Но, конечно, можно найти и дешевле. Вот ссылка: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B0007YD3N0/qid=1129464151/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/028-9210711-5134929

Где посравнивать:
1) Рекомендую www.amazon.de (вводите в окошке поиска название модели и щелкаете на ссылке)
2) А вот еще - удобный коллектор европейских цен: http://www.geizhals.at/?m=5

VasGUN
16.10.2005, 16:25
А логичные действия:
1) рассказать о ситуации как можно большему числу людей, чтобы все знали, что на них нагло наживаются
2) Покупать дорогие телефоны в европе (во время отпуска, например). Это позволит сильно сэкономить и не даст нажиться нашим "дядям васям".

1) Все автомобилисты знают, что цены на топливо в России - у крупного поставщика нефти - завышены, причём некисло (бензин стоит дороже, чем в Штатах, у которых собственных разрабатываемых месторождений кот наплакал).
Все это знают, даже президент и министры негодуют, но толку - zero.zero
2) Дорогие - это под штуку вечнозелёных? Такие аппараты погоды нашим продавцам не делают.

IGNIS
16.10.2005, 16:31
НДС берется с прибыли
Да, конечно. Мой косяк. НДС ведь не НСП, а прибыль продавца и есть добавленная стоимость... Только - чем длиннее цепочка, тем выше будет процент. В конечной цене он, конечно, заметно больше 6 получается.
Кстати, ставка ввозной таможенной пошлины на мобильные телефоны - 15%. Так что откуда Эльдар Муртазин вывел перманентное 30% подорожание (после кризиса) - действительно совершенно непонятно.

C нефтью своя экономика - в Штатах бензин дотируется, а у наших нефтяников есть такая засада как "цена отсечения" - сверхприбыли государство у них просто отбирает (откудла и разбухший стабфонд). Вот они и пытаются конпенсировать бензином на внутреннем рынке.
Дорогие, это, на мой взгляд, дороже $200 (кстати, средняя цена приобретаемого нового сотового телефона в России). Конечно, безбашенно дорогие погоды не делают. Известно что тех же Nokia 8800 здесь на данный момент подано около тысячи штук. Но вот счет проданных RAZR-ов идет на сотни тысяч, а это одна из самых напарочных трубок.

Cyxapb®
16.10.2005, 16:37
бензин стоит дороже, чем в Штатах, у которых собственных разрабатываемых месторождений кот наплакал

Данные по ценам были взяты до ураганов?
Литр 92го у них сейчас стоит порядка 20 рублей. Не исключено, что скоро цена упадет (чего в нашей стране ИМХО никогда не произойдет без воздействия свыше), т.к. рост был вызван стихийными бедствиями.
У нас же литр 92го - порядка 18 рублей.

VasGUN
16.10.2005, 16:53
Cyxapb®,
Да, данные были до Катрин - забыл уточнить.
Но всё равно цены несопоставимые - у нас должён бы стоить подешевле.

IGNIS,
Если дороже 200 баксов, то это другое дело. Но не все, покупающие телефон даже за 400, будут стараться прикупить новую модель по случаю: командировка, отпуск и т.д. Не говоря о том, что основная масса отдыхает не в Европе.
Ведь как происходит: захотел человек поменять телефон - узнал цены в своём регионе - по карману? - тогда вперёд в магаз. Вряд ли кто-то будет ждать отпуска\командировки за бугор.

В)
16.10.2005, 16:54
Cyxapb®, говориш литр стоит 20 рубасов? Я видел намедни передачу из США, показывали заправку и цены - 3 доляра 40 центов! 104 рубля вроде бы?

Cyxapb®
16.10.2005, 17:01
В), галлон - 3.78 литра. Я говорил про 92ой, данные недельной давности, цены флоридские. 98ой там, например, чуть более 3 долларов стоит.

Кандид
16.10.2005, 17:02
Cyxapb®, говориш литр стоит 20 рубасов? Я видел намедни передачу из США, показывали заправку и цены - 3 доляра 40 центов! 104 рубля вроде бы?

У них не в литрах бензин измеряют. Значит а цены на заправке не за литр.
И вообще надо вернуться к телефонам :) Мы же тут не о бензине.

VasGUN
16.10.2005, 17:03
Кандид,
В России - в литрах измеряют. В США - в галлонах.

Мы же тут не о бензине
Правда? :lol:

Cyxapb®
16.10.2005, 17:04
VasGUN, ну, у нас многое по задумке должно быть не так, как есть. Но, почему-то, у нас все не так, как в других цивилизованных странах :(


Кандид, я быстрее был ;)

henson
16.10.2005, 17:21
VasGUN, ну, у нас многое по задумке должно быть не так, как есть. Но, почему-то, у нас все не так, как в других цивилизованных странах :(

Потому-что на этом зарабатывает кучка мажорных пиплов на трубе

c001er
16.10.2005, 18:36
Автор темы прав, для сравнения цены приведу пример:
зашёл в Связной, k750 - 14999, Voxtel3iD который только только появился, да и то не везде стоит 14499рублей. В чём прикол? Бренд?
А разброс цен на 8800 ваще сказка от 64000 до 32000, это ваще как? Туда же n90.

В)
16.10.2005, 18:44
Cyxapb®, да точно! про галоны я как-то позабыл

Cyxapb®
16.10.2005, 18:48
В), быват ;) У них вообще многое не как у большинства людей: мили, футы, фунты, галлоны, фаренгейты и т.п. ;)

ThunderBaud
16.10.2005, 19:51
И кто только в интервью не стонал, будто продажа телефонов не приносит прибыли. Ребята? Да чего уж там прибедняться: забацал ларек, продал за несколько дней трубок 20 (ходовых - легко!) и полторы тясячи у тебя в кармане. Действительно, разве это деньги? Хотя остальные три недели в месяц можно и не работать.
Так чего ж ты еще здесь? Сходил бы и забацал ларёк. А то в техмаркете же круглые идиоты сидели, такой супердоходный бизнес просрали...

Потом, когда:
-тебе начнут приносить половину проданого (в связи с всеобщим поганым качеством) и на законных основаниях требовать обратно денег
-трубки, карточки, деньги и т.д. будут регулярно "исчезать" услилиями твоих продавцов и толп жуликов
-мусора и прочие будут блокировать твою работу, норовить конфисковать товар без сертификатов (которых либо никогда не будет в полном объеме, либо придется содержать целую канцелярию по их добыванию и сидеть без новинок)
-операторы будут регулярно вводить тебя в растрату всякими ребрендингами и рекламными акциями
-....

вот ТОГДА и порассуждаем, так ли это много - средних 10-15% розничной наценки.

Про Nokia 8800 стонать не надо, это вообще исключение. Ну НЕТУ пока других телефонов в этом сегменте. Vertu? Так это где-то далеко, на заказ и т.д. (может в Москве они и лежат на витринах, но не в наших краях). Ты бы ее и за 30 не купил, а покупающие за 60 себя ущемленными не чуствуют. Если бы она стоила 90, они были бы еще более счастливы. Так ради чего, спрашивается, ее сливать за 30? Чтоб все ходили и спрашивали: "чо так дешево? серый левак чтоли?". Уверен, у тех чудиков которые 8800 за 30 в розницу продают, берут только другие торгаши и толкают за 60.

RAZR? Я не припомню за всю новорусскую историю ни одного конкретного электронного изделия, ролик с которым ПОЛГОДА по многу раз в день крутили по нескольким телеканалам. Кто-то (сама Моторола, или дистрибуторы) пошли на это. Чем-то это нужно окупать, не?

K0styan
16.10.2005, 20:46
ThunderBaud, все так.. Особенно причина номер 3. Но - кому от этого легче? И, самое интересное - ситуация настолько запущенная именно с мобильниками. КПК, фотоаппараты, плееры - все ж поадекватней будут.. Правда, непонятно - надолго ли?

Soulhunter
16.10.2005, 21:01
А у мя есть вопрос,как отличаються цены например в Израиле,потому что должен скоро поехать туда?сколько там будет к750 стоить?

IGNIS
16.10.2005, 21:33
ролик с которым ПОЛГОДА по многу раз в день крутили по нескольким телеканалам
Так продавцам от такой рекламы только лучше. Сбыт модели подскакивает в десятки раз, а отпускная цена-то не меняется (только падает со временем). Другой дело, что, согласно с психологией совка, раз телефон продается так хорошо, значит на нем надо напарить еще больше. Ведь это - верняк, все-равно лохи его брать будут, никуда не денутся.

трубки, карточки, деньги и т.д. будут регулярно "исчезать" услилиями твоих продавцов и толп жуликов
Это уж извините... С какой стати добросовестные покупатели должны оплачивать ваши потери от воровства (тем более - вашего же персонала), если вы не смогли нормально наладить процесс продаж? Может, в консерватории что-то поправить?

мусора и прочие будут блокировать твою работу
Об этом я и говорю. Самый высокий в России налог - коррупционный. Продавцы платят взятки из кармана покупателей. С другой стороны, есть вполне достоверные данные, что даже для среднего бизнеса средняя величина этого налога - около 7% оборота (чем мельче дело, тем больше денег уходит на взятки). Прямо скажем, например, крупные салоны вообще неплохо защищены от "уличных" поборов мелких ментов, пожарников и т.п. Они почти всегда плятят "в одно окно" - сумма конечно большая, но в сопоставлени с их доходом - почти ничего. Так почему же продавцы телефонов сверх обычной маржи (15-25%) почему-то напаривают не лишние 5-10% (типа - на коррупцию), а все 50-200%. Причем - все повально. Где черт возьми, "рука рынка"? Один сбросил цены на 10%, другим - тоже пришлось, и так - до тех пор, пока не выйдут на четру за которой - смерть и дальше снижать уж никак. И вы по-прежнему считате, что нет никакого картельного сговора? Хотя, если менты/префект/дядя на таможне в общей сложности забирают у вас 70% чистой прибыли, тогда, наверное, сложившиеся на трубки цены понятны и обоснованы. Но почему так происходит только с мобилами. Вот например, ноутбуки - вроде недешевый товар, и когда напаривали на них так, что был смысл слетать в Штаты, купить там и все равно, даже с учетом дороги, получалось дегшевле чем здесь. Сейчас маржа в этой секторе - хорошо если 10% и никому не приходит в голову резко вздрючивать цены, но и снижать дальше - не получается.
Мне кажется, одно из возможных объяснений: на компьютерном рынке собрались в основном люди хорошо образованные и неглупые. Они и правила там установили вполне человеческие: никаких заказных убийств, крупных наездов и т.п. почти не было. А телефонами занялись в массе своей вчерашние ларечники и мелкие лавочники. Психология у них - соответствующая. Отсюда и состояние рынка.

Про Nokia 8800 стонать не надо, это вообще исключение
Не знаю, как в Тольятти, а в Москве полно м-ков, готовых выложить за новую трубу месячную зарплату. Если бы 8800 стоила около $700, с ней ходил бы каждый двадцатый-пятидесятый... Т.е. трубка была бы веьма популярной. Тех же РАЗРов в городе - как грязи и каждый его владелец оставил в салоне связи лишние $100-120 сверх его нормальной цены. Представляете, сколько из них денег выкачали?

Erick!
17.10.2005, 00:06
В), Cyxapb®, а в Венесуэле литр стоит 4 цента !!! ТОже ориентированная на нефть срана... Но это политику у правительства такая!!! Все для людей, все для народа!!! А у нас (в бывшем СНГ) лишь бы нажится на своих..:(

~TeHb~
17.10.2005, 00:29
вообще не только на вышеперечисленных марках рубят деньги,на Самсунге ещё неплохо зарабатывают.Помнится здесь где-то давно писалось,что цена оптовой закупки была $400(почти 12 т.р.),при этом некоторым салонам не мешало продавать его за 21т.р.Позже,когда спрос начал немного спадать,стали и цены понижаться,в сети появились недовольные,которые винили Самсунг в том,что они покупали его за 21,а сейчас он стоит тысяч на 7-8 меньше:))
вообще обидно,когда хочешь купить новый аппарат,он в салонах имеется,но понимаешь,что с ценой дурят...

IGNIS
17.10.2005, 15:30
ТО: Тень
Вы знаете, не хочу делать рекламу Гнусмасу (я не поклонник этой марки, хотя и претензий, кроме попсовости, к ней у меня никаких нет - а звук и экраны так вообще очень импонируют), но как раз с ним ситуация вполне нормальная. Думаете, почему в свое время Евросеть с местным самсунгом так поссорились? Корейцы, которые вообще умеют гнуть свою линию, просто не давали им напаривать в "привычных масштабах". Московские цены на трубки Сг равны или ниже европейских (я проверял по прайс-индикаторам). Хотите примеры? Итак: Samsung E-730. В Европе - от 288 евро ($345) (http://www.geizhals.at/eu/a156780.html). У нас начинается от $360 (http://www.price.ru/bin/price/prodlist?pnam=samsung+730&fair=1&plan=7&restrict=1&dsbl=0&where=00&base=1&cid=2801&curr=2&where=00&base=1&sort=1&vcid=0601&fresh=1&shlop=2).
Далее: Samsung D-500, наша цена от $350, их - от 312 Евро ($374). Думаю, по другим самсунговским трубам ситуация схожая.
Разную экзотику типа Флаев или LG (кстати, многие не знают: проблема с тем, что на границе сот трубка никак не может выбрать подходящую и теряет сеть, давно ушла в прошлое, я своей девушке два года назад подарил 5200, никаких глюков даже у нее уже не было) честно говоря лень было смотреть - уж очень они невостребованы.
Подчеркиваю: в контексте предыдущих постов этот может выглядеть как реклама гнусмаса. это не так: данные телефоны в Росии действительно не напарочные, но у них много других недостатков.

Pin
17.10.2005, 16:39
IGNIS, Другой дело, что, согласно с психологией совка, раз телефон продается так хорошо, значит на нем надо напарить еще больше. Ведь это - верняк, все-равно лохи его брать будут, никуда не денутся.

а по-моему вполне нормальное рыночное явление ... спрос растет -> цена растет

в общем по теме ... ИМХО ... завышенность цен на некоторые модели телефонов по сравнению с европой вызвано другими факторами, а не жадностью продавцов ... может быть недостаточно завозятся в страну именно эти модели, может быть повышенный спрос, может у продавцов действительно есть какие-то скрытые на первый взгляд расходы ... кто его знает ... это предмет анализа аналитиков которые работают в этой области ... человеку не совсем компетентносму так сказать в этой области проще всего обвинить во всех жадных продавцов ... найти наконец кто виноват но не сказать однако что же делать ... единственное наверно что можно тут посоветовать - не покупайте телефон если считаете что цена на него сильно завышена ... если кто-то покупает за такую цену - чтож, это его проблемы ... пусть покупает, значит у него есть на это деньги ...

SmirnovAdmin
17.10.2005, 16:46
IGNIS
не хочу делать рекламу Гнусмасу ... но как раз с ним ситуация вполне нормальная.
Я не в курсе сколько на гнусмасах наваривают, но по мне у него и так многие телефоны "переоценены". Тот же x460 функционально очень слабый и при этом стоит ~5000р. Более дорогие туда же - одним словом, много просят за бренд.

Den123
17.10.2005, 16:53
Pin, На бензин у нас тоже спрос растет ...

Pin
17.10.2005, 16:59
Den123, это вопрос ?

если вопрос то мое ИМХО по тому поводу ... если государство создало для производителей (бензина, добытчиков нефти и проч.) такие условия что продавать бензин на внутрений рынок по меньшим ценам невыгодно, то в этом надо винить государство ... неоднократно слышал по телевизору заявления наших политиков, в т.ч. Президента, что да, мы знаем почему и отчего цены на бензин растут, там налог какой-то привязан к мировым ценам на нефть ... и типа никто никогда не думал про это и все такое ... вот, государство знает но ниче не делает ... а народ платит и ездит ... а раз платит значит может платить ... пока во всяком случае ... ибо когда не сможет тогда вся экономика нафик сдохнет, от цены на бензин ещё и перевозки зависят и т.п. ...

ещё раз повторюсь - все ИМХО ...

Drewn
17.10.2005, 21:19
SmirnovAdmin, то же самое с нокией;)
Pin, Den123, это автомобильный форум или тема обсуждения бензина?:-/ Такая тема уже была во флейме.

Traveler
17.10.2005, 22:34
самое интересное - ситуация настолько запущенная именно с мобильниками. КПК, фотоаппараты, плееры - все ж поадекватней будут.

Все очень просто. Фотоаппарат или КПК покупается для себя. А телефон многие покупают чтобы другим показать. Грубо говоря понты. А понты всегда стоят дорого.

Просто есть телефоны, которые приносят деньги при продаже в больших объемах (трубки за 150-200 у.е) и трубки, которые продаются 1-2 в день, но на них можно поднять денег.

P.S А главное - спрос рождает предложение. Не покупай никто Нокиа 8800 за 1800 у.е - продавали бы за 1200 у.е. А пока покупают - зачем терять лишние деньги. И наверное купившим не так обидно.

А с Разрами вообще облом. Народ покупал их за 600-700 баксов, а теперь они у каждого студента.

K0styan
18.10.2005, 00:01
Traveler, не спорю. К сожалению, телефон у нас до сих пор понтом считается. И, что забавно - по той же причине телефоны продаются в ненормальных количествах. Самый, так сказать, массовый понт.. Бред..
И, кстати, в этом же причина совершенно идиотской ситуации, о которой говорит IGNIS. Именно, что в психологии хмм.. недалекой публики, готовой за дешевые понты вываливать двухмесячную зарплату.

PS. Сюда бы дядю Сережу с его рассуждениями о моде..

IGNIS
18.10.2005, 00:52
спрос растет -> цена растет
Вы знаете, для всех, кто читал хотя бы Экономикс, это вообще-то звучит как полный бред. Спрос растет, растет и предложение. Производство данных трубок никто не сворачивал, желающих нажиться на ходовом товаре становится все больше. В итоге цена ПАДАЕТ.

в Венесуэле литр стоит 4 цента !!!
Да, но только потому. что местный диктатор хлопнул известным членом по столу и приказал, чтобы так было. Обратно в СССР? Это нормально, что производители бензина пытаются продать его по мировым ценам. Любой бизнес (в том числе и телефоный кстати) стремится к максимизации прибыли. А чтобы батон хлеба не стоил $1000 существует такая штука как конкуренция.

но по мне у него и так многие телефоны "переоценены".
Так и не покупайте гнусмасы. Я вот например так и делаю. Хотя, на мой взгляд, стоят они вполне адекватно. Вы в курсе, что в этом году в Германии по числу обращений владельцев в сервис-центры самсунги были признаны самой качественной маркой (обошли даже традиционного лидера - нокиа).

телефон у нас до сих пор понтом считается
Вот только почему "попонтоваться" в нашей стране стоит на $100-200 дороже чем в Европе?

Pin
18.10.2005, 08:07
[
Вы знаете, для всех, кто читал хотя бы Экономикс, это вообще-то звучит как полный бред. Спрос растет, растет и предложение. Производство данных трубок никто не сворачивал, желающих нажиться на ходовом товаре становится все больше. В итоге цена ПАДАЕТ.


нууу ... я не экономист по образованию, спорить не буду ... но что если спрос растет все-таки быстрее чем предложение ? ...

ведь ты сам сказал что раньше все было по-другому ... просто щас время такое, кризис на рынке так сказать ... непонятно че к чему ... так что надо просто подождать и цены успокоятся ...

Traveler
18.10.2005, 09:04
спрос растет -> цена растет
Вы знаете, для всех, кто читал хотя бы Экономикс, это вообще-то звучит как полный бред. Спрос растет, растет и предложение. Производство данных трубок никто не сворачивал, желающих нажиться на ходовом товаре становится все больше. В итоге цена ПАДАЕТ.


А может не стоит строить из себя великого экономиста? Бред как раз прозвучал с твоей стороны. Открой учебник экономики за 10 класс и прочитай главу про спрос и предложение. Рост спроса при падении цены отнюдь не означает падание цены при росте спроса.

Чем больше желающих купить, тем можно выше поставить цену. Продастся к примеру то же количество, что и при цене P*0,8, а прибыль станет больше на 20% без никаких затрат.

Спрос ведь означает не только количество желающих купить этот товар, но и количество желающих купить его по определенной цене.

Именно из за конкуренции производители расширяют свои модельные ряды, чтобы охватить большее количество клиентов. Но количество "понтовых" трубок можно пересчитать по пальцам. И есть желающие (и имеющие возможность) купить их по более высокой, чем рыночная, цена.

И тут экономические законы отступают на второй план. И крупные сети действуют сообща - завышают цены на эти трубки, ради получения большей прибыли. А так как желающие их купить есть, то они не в убытке.

P.S В общем впредь не строй из себя экономиста имея нулевые знания в предмете.

P.P.S Живой пример цены на жилье в Москве и Киеве. Почему они растут??? Именно из-за роста спроса. Не будь такого количества желающих - они оставались бы на прежнем уровне. Да строй. компании возводят дома, но их мало, чтобы удовлетворить всех. Вот и растет цена.

Dennis Rodman
18.10.2005, 12:55
По поводу цен.
100% и более можно наценивать не на каждом рынке, если б Razr V3 можно было бы оптом купить за 200 гринов грубо за 6000 руб, то немерено бы нашлось людей скоторые продали бы ее за 7000 рублей
Сильно высока конкуренция на рынке и очень много игроков, зарабатывают в основном за счет оборота, а не высокой наценки, только на сверхновинках большая маржа.
Другой вопрос, что производители устанавливают разные цены для России и других стран (всему миру известна наша широкая душа, если у нас в России найдутся в достаточном кол-ве люди которые будут что-то покупать в 2 раза дороже, то почему бы не впихнуть им это, пример тому презентации дорогих машин и т.п. в России)
Я думаю такие вопросы нужно задавать производителям - почему мотро в3 с белой растаможкой стоит 10500-10000 а не 6000.
Если бы наценки были бы такими большими, то те кто занимаются их продажей были бы богатейшими людьми в стране с их оборотами. А сейчас если взять так сказать самого крутого - Чичваркина, то на фоне более менее богатых людей, которые накручивают на нефти, строительстве и т.п. (ну то есть "маленькие" не такие большие как на сотовых) он при вроде больших больших оборотах он средний коммерсант для Москвы. Бедолага ни дом в Лондоне за 10 мил фунтов , ни яхту нормальную, даже Ламборгини нет. По нашим российским меркам для богатых - лох полный.
Да и другие по проще Чичваркина люди тоже не жируют.
Я не пиарю Чичваркина и его команду, кот. тоже виновата в постоянных ценовых войнах, мы делаем цены ниже, благодаря действиям которых люди из этого сегмента так и не стали богатыми,в прямом смысле для России этого слова.
Если б при таких объемах была и такая наценка, то рябитишки из системы или альфы уже давно бы всех подвинули с их умением вести корпоративные войны и кол-вом бабла.
Если их это не интересует, значит не все так зашибись.
А что касается производителей, то периодически смотрите в новостях какие прибыли фиксируют производители, тот же Самсунг подзаработал цать миллиардов долларов.
На мой взгляд нужно винить производителей. почему они поставляют нам по другим ценам трубки и придумали такие замечательные вещи как сертифицированные телефоны для России, чтоб хитрозадые покупатели не покупали их подешевле в других странах. они решили им здесь за это прикрыть гарантию (только для России спец-но сертифицируются трубки)

VasGUN
18.10.2005, 13:54
Traveler,
"Понтовые" трубки, модели каковых можно пересчитать по пальцам, не делают производителям погоды в плане прибыли (во всяком случае, на общем фоне продаж), не находите?
Что касается желающих купить по определённой цене. Договоритесь с крупными игроками (поглотите некоторых из них при этом :) ), установите более менее единую высокую цену - и потребителю деваться будет особо и некуда, не так ли?

Dennis Rodman
18.10.2005, 15:25
на дешевых трубках на мой взгляд сильно не заработаешь, разработка/продвижение - маленькая маржа, зарабатывают средний\высокий ценовой диапазон, а нижний сегмент для захвата\удержания доли рынка.
Тот же самсунг имеет высокую прибыль на мой взгляд за счет среднего и высокого ценового диапазона.
А по поводу сговора. Вы представляете себе чтоб сотовые игроки (дилеры, которых не мало) смогли бы договориться о цене? оччень сомнительно, особенно когда один из них ее постоянно только снижает

Dennis Rodman
18.10.2005, 15:28
если б все рынки были настолько конкуренты как сотовый (была такая же конкуренция) то потребителю очень неплохо бы жилось.
Продукты покупаем с 50% наценкой и ничего
про одежду вообще молчать можно 200%
зато из-за 50 рублей пол города обойдем чтоб подешевле было :)))

IGNIS
18.10.2005, 15:44
если б Razr V3 можно было бы оптом купить за 200 гринов
Оптом он стоит значительно дешевле. По последнему прайсу примерно $150. Кстати, никакого дефицита RAZR-ов в Москве не наблюдается. Спрос можно спрогнозировать очень хорошо. Почему же тогда цена долна расти? Она и не росла, а падала, пока сети не придумали нынешний "кризис".

очень много игроков, зарабатывают в основном за счет оборота, а не высокой наценки
Вы представляете себе чтоб сотовые игроки (дилеры, которых не мало) смогли бы договориться о цене?
Как раз наоборот. Основную часть прибыли салонам приносят достаточно дорогие (от $200) трубки, а не ширпотреб.
Договориться о цене? Легко - именно это и происходит. Львиную долю российского рынка мобильных телефонов (а главное - каналы поставок) контролируют буквально три сети (не напоминает ситуацию с сотовой связью?). Они и задают ценовую панку, а, учитывая, что их политика - безмерно наживаться на новинках (в которых некоторые телефоны у них ходят едва ли не до момента, когда их уже снимают с производства), те и стоят в итоге вдвое дороже, чем в Европе. Мелкие же игроки действуют по партизански: раз Евросеть продает телефон за $500, мы, закупая его по $200, выставим в продажу за $450, напарив не 150, а всего 120%. Снижать цены дальше у них нет никаких мотивов - зачем жертвовать прибылью?
Знаете, вот сейчас с арестованными телефонами разразился скандал (их менты разворовали). Стали копать. Выяснилось: официально продажей конфиската с государственных складов занимаются чуть ли не 800 фирм. Однако анализ цепочек показал, что в действительности весь товар сбывает ОДНА контора. Нужны другие примеры?

Сравните ситуацию с сотовой связью. На поверхности - конкуренция якобы бешеная. В действительности - ценовой сговор (дружно не вводим честную посекундную тарификацию, бесплатные входящие, держим цену минуты вдвое выше, чем в Европе и т.п.) И почему это только при такой-то бешеной конкуренции реальная цена минуты разговоров в России не падает уже 2,5 года? А?

производители устанавливают разные цены для России и других стран
Действительно иногда разные. Правило простое: для России, как бедной страны, чаще всего - дешевле (но совсем не сильно, иначе начнется реэкспорт трубок в Европу).

Dennis Rodman
18.10.2005, 16:03
По последнему прайсу примерно $150.
где такие прайсы? я готов покупать, не найти прайса дешевле 10000

Львиную долю российского рынка мобильных телефонов
три игрока - 50% по России
им самим даже трудно договориться, скорее пока невозможно
зачастую трубки ( впериод затаварки) сливаются в ноль или минус даже чтоб получить бонусы за объем
если б три игрока продавали все так дорого, у неих бы никто ночиего не покупал и они проиграли бы местным сетям

Правило простое: для России, как бедной страны
и чтоб не везли более дорогие трубки из Европы, попадают только местные "дешевые трубки", а если сволочь купил за дорого в Европе, то тебе вместо гарантии болт.
Сименс очень часто в Европу трубы дешевле продает чем нам из-за этого вообще и появились серые трубы, кот. дешевле в Европе купить и у нас продать, чем у Сименса,
в ответ на ходы хитрых русских они и придумали ограничение по гарантии ( посмотрите инфу о гарнатии и серый телефон. Если ты купил его в Германии, а он у тебя сломался на филипинах - он гарантийный, а в России только те что производитель сюда поставил по более выс цене)

IGNIS
18.10.2005, 16:32
не найти прайса дешевле 10000
Не спорю, внутри России, для субдилеров, которые сами телефоны не возят, цены примерно такие и есть. Я говорю о реальной оптускной цене со склада (до растаможки, - она добавляет не сильно, тем более, что на практике растаможить по белому вам не дудут сами же таможенники - им то от этого никакой выгоды не будет). Понятно, что с оборотом 1000 трубок в месяц такой прайс не получишь.
Вот и представьте себе, сколько ваш поставщик на вас наживает. Кстати, он дает вам защиту цены? У него-то она точно есть.

то тебе вместо гарантии болт
Гарантия, особенно в провинции, чаще всего и так - липа.

Сименс очень часто в Европу трубы дешевле продает чем нам
Охотно верю. К счастью, Сименс сейчас становится все менее актуальным (очевидно, из первых строчек он уйдет в ближайшие месяцы).

wels
18.10.2005, 16:34
НДС берется с прибыли
Да, конечно. Мой косяк. НДС ведь не НСП, а прибыль продавца и есть добавленная стоимость...
Маленькое уточнение. НДС относится к категории налогов с оборота. НДС будет начислен, даже если прибыли не будет (зарплата персонала и отчисления на неё входят в добавленную стоимость). Упрощённо говоря, базой явлется сумма реализации продукции минус стоимость приобретённых товаро-материальных ценностуй и услуг.

Dennis Rodman
18.10.2005, 16:40
отпускные цены - инвойсы известны не только трем человекам (из большой тройки) но и другим, с тем же чтоб выбить цены получше - сторговаться.
Я уверяю тебя цены не настолько ниже.
Когда говориться рентабельность продаж трубок 5-10% это не значит что купил у моторолы за 4500 а продал за 15000
повторяю в сотовый ритейл ломанулись бы все более менее богатые люди, им рентабельность не нрвиться - продуктами (розница ) и тп.п им более интересны

Cyxapb®
18.10.2005, 20:36
держим цену минуты вдвое выше, чем в Европе

Можно подробнее? На примере Vodafone, Orange, Movistar, T-Mobile, O2 или аналогичных крупных игроков.

IGNIS
18.10.2005, 21:39
Можно подробнее? На примере Vodafone, Orange, Movistar, T-Mobile, O2 или аналогичных крупных игроков
Ну что вы как маленький? Зайдите на их сайты да сами посмотрите на тарифы. Нормальный уровень для Европы я уже приводил: 5-10 центов минута, посекундная тарификация сразу, никакой абонентской платы и после каждого разговора сразу же приходит смс-ка с информацией - сколько вы потратили и сколько осталось на счету. И никто, заметьте, там не изобретает десятки дурацких тарифных планов, призванных изображать активность оператора, который, на самом деле нисколько не желает снижать реальную стоимость разговоров.

отпускные цены - инвойсы известны не только трем человекам
Вы знаете, до недавнего времени даже тот же Чичваркин не знал, например, реальную отпускную цену на Нокиа (вы в курсе что прямые закупки для Евросети стали доступны совсем недавно?). Вы путаете внутрироссийские и мировые цены. Если они не таковы, как я говорил, то почему же в германии новый, нелоченный в коробочке ит.д. RAZR стоит 200 Евро? В убыток себе отдают? Угу?
Кстати, все тот же Чичварикин (годовой оборот конторы, где он ключевой акционер - более миллиарда долларов) преспокойно ходит с Моторолой С200 за 40 баксов, и не жужжит.

~TeHb~
18.10.2005, 21:53
IGNIS, может г-н Чичваркин удачно создаёт народный образ?)помнится по телевизору я его на встрече с журналистами видел в футболке какой-то...если прибавить к этому ещё мотор с200...как говориться будь проще и люди к тебе потянутся.

Cyxapb®
18.10.2005, 21:56
IGNIS, если бы я говорил про цены - я бы привел примеры с сылками, чтобы другие не ломали себе голову...

Примеры без абонентской платы:
http://www.t-mobile.co.uk/Dispatcher?pf=Pay+as+you+go&nmid=pas_pp_plan_payg_details&ppid=26&nmid2=ctl_pas_pp_details&menuid=ctl_pas_pp_change_plan&chosenPricePlan=payg
http://shop.orange.co.uk/shop/payasyougo/plans

Где речь про 0.05-0.10 USD? Покажите мне пальцем. Я в упор не вижу.
Без доказательств (ссылки на сайты операторов с ценами) ваше утверждение слабо тянет на истину. Я не смог найти доказательство более низких цен, чем в РФ. Буду признателен за примеры, показывающие обратное.

fales
18.10.2005, 22:29
IGNIS: Европы я уже приводил: 5-10 центов минута, посекундная тарификация сразу, никакой абонентской платы и после каждого разговора сразу же приходит смс-ка с информацией - сколько вы потратили и сколько осталось на счету.

0.10 $ это 3 рубля. У меня на мегафоне минута стоит около рубля, я точно даже не знаю сколько, тариф - союз, плачу в конце месяца сколько наговорил. Да, пусть качество связи иногда хромает. Абонентской нет. А такая хрень как смска после каждого звонка у нас на ВолгоградGSM есть, не понимаю зачем это нужно в принципе, лишний мусор в ящике с смсками. Не понятно, зачем это нужно. Если приводишь какие то доводы, то уж приводи что нибудь серьезное - все что ты привел есть в России.

IGNIS
18.10.2005, 22:34
1) Для начала цитата с того же сайта оранжа:
"when can I use my free calls? You can call Orange to Orange for free between 7pm to midnight every evening, including weekend evenings".
2) Далее - Британия вообще очень дорогая страна. Я жил в Лондоне месяц и, с халявной гостиницей и едой все-равно оставил там $2K...
3) А вот и десять евроцентов за минуту (на все исходящие сотовые звонки в любой город Италии): http://www.wind.it/it/privati/tariffe/wind_tariffe3028.php

есть в России
О да. В провинции - есть. А на Москве операторы наживаются - на эти деньги они строят сети у вас. Посмотрите, скажем, тарифы того же московского джинса, небось после этого небо с овчинку покажется.

Cyxapb®
18.10.2005, 23:33
О да. В провинции - есть. А на Москве операторы наживаются - на эти деньги они строят сети у вас. Посмотрите, скажем, тарифы того же московского джинса, небось после этого небо с овчинку покажется.


http://megafonmoscow.ru/tariffs/plans/fixlite/
http://megafonmoscow.ru/tariffs/plans/ediny/
Что, очень дорого?

Cyxapb®
18.10.2005, 23:38
"when can I use my free calls? You can call Orange to Orange for free between 7pm to midnight every evening, including weekend evenings".


Оттуда же.. Не просто так, однако..

how can I get my free calls?
All you need to do is top-up by a total of £10 or more each month and you'll receive 600 evening minutes free every month. Don't worry if you miss a month because as soon as you top-up a total of £10 or more again in a single month, you'll receive your free calls again the following month.
Both new and existing customers can sign up for free evening calls. Just tell us you'd like to receive this offer when you register your new phone.

Vasgen
19.10.2005, 01:17
IGNIS
Не стоит обобщать и говорить за всю Европу. В Финляндии, например, действительно низкие тарифы на связь. Про Англию тут уже сказали. Добавлю про Испанию, которая по количеству пользователей сотовой связи равна 8-ми финляндиям. Тарифы в Испании такие: припейд - порядка 30 центов стоят звонки на мобильные/фиксированные телефоны с 30-секундным округлением после первой минуты. Контракт: порядка 20 центов в минуту на мобильные/фиксированные телефоны с 30-секундным округлением после первой минуты, лишь один оператор из трех (самый дорогой) округляет посекундно начиная со второй минуты разговора. (Месяц назад и этот оператор захотел ввести полминутное округление, но правительство не разрешило).
Все входящие, разумеется, бесплатно отовсюду, но звонки со стационарных телефонов на мобильные стоят порядка 23 центов за минуту. Все на мобильные звонят с мобильных - дешевле. И напоследок приведу тарифы на 1 Мб GPRS - от 2 евро (со всевозможными скидакми) до 5-6 евро.

Dennis Rodman
19.10.2005, 07:28
Можно подробнее? На примере Vodafone, Orange, Movistar, T-Mobile, O2 или аналогичных крупных игроков
Ну что вы как маленький? Зайдите на их сайты да сами посмотрите на тарифы. Нормальный уровень для Европы я уже приводил: 5-10 центов минута, посекундная тарификация сразу, никакой абонентской платы и после каждого разговора сразу же приходит смс-ка с информацией - сколько вы потратили и сколько осталось на счету. И никто, заметьте, там не изобретает десятки дурацких тарифных планов, призванных изображать активность оператора, который, на самом деле нисколько не желает снижать реальную стоимость разговоров.

это вопросы к операторам а не продавцам телефонов

отпускные цены - инвойсы известны не только трем человекам
Вы знаете, до недавнего времени даже тот же Чичваркин не знал, например, реальную отпускную цену на Нокиа (вы в курсе что прямые закупки для Евросети стали доступны совсем недавно?). Вы путаете внутрироссийские и мировые цены. Если они не таковы, как я говорил, то почему же в германии новый, нелоченный в коробочке ит.д. RAZR стоит 200 Евро? В убыток себе отдают? Угу?
Кстати, все тот же Чичварикин (годовой оборот конторы, где он ключевой акционер - более миллиарда долларов) преспокойно ходит с Моторолой С200 за 40 баксов, и не жужжит.

я сомневаюсь что кто-то не знал входные цены (Чичваркин) на Нокию, они не являются гостайной :)) даже те у кого нет службы безопасности ее знают, а уж они тем более
А сейчас у Евросети лучшие цены на Нокию из-за объема они выбили из Нокии входные цены ниже чем у других и демпингуют.

У нас тоже на некоторых лохотронских сайтах (конфискат и т.п.) разр можно за 150 енотов купить
пойди попробуй по предоплате :)))

IGNIS
19.10.2005, 13:30
они выбили из Нокии входные цены ниже чем у других и демпингуют
Честно скажу, не знаю, как насчет более низких "входных цен" (правильнее было бы сказать - "отпускных"), но вот бонусы они с Нокии имеют, конечно, очень хорошие. Помните правило: нет бонуса на трубки, нет и зарплаты продавца? Может быть, Евросеть RAZR-ы и по $200 или выше закупает, но не забывайте, что после того как Нокиа заплатит бонус, реальная закупочная цена может сотавить все те же $150-180... Плюс - как я уже говорил - защита цены, а это значит, что наценку с учетом рисков внезапного удешевления делать нет никаких оснований. Кстати, они, как и все сети еще и на выкладке зарабатывают. Если память не изменяет: $5 в месяц за каждое место на витрине размером 7 на 10 сантиметров. И это, заметьте, каждого салона а их у той же Есети больше тысячи. И уж не сомневайтесь, со всякого рода Пантеков и Флаев они слупили неплохие деньги за входной билет. Маленькие магазинчики могут себе такое позволить?
Вы все еще не верите, что чем дороже трубка, тем выше в России на нее наценка и в диапазоне >=$200 она зашкаливает за 100%? Таковы реалии. Я понимаю, что крупные сети очень усердно пытаются всеми способами (например - в интервью деловым изданиям) внушить покупателям мысль, будто продавцы телефоны им отпускают чуть ли не в убыток себе. Это, мягко говоря, не так (даже в случае очень дешевых трубок). А сознательная дезинформация - одна из самых распространенных рыночных стратегий.

opex
19.10.2005, 15:27
В прошлом месяце был в Чехии. Там тарифы примерно те же, что и в Украине - около 1 гривны (6 руб.) по стране, внутри сети дешевле.
А вот телефоны при подключении намного дешевле, особенно в дорогие пакеты. Если например, просто так телефон стоит около 10000 ЧК (400 долларов), то при подключении к среднему по стоимости пакету цена падает до 2000 ЧК, а к самому дорогому - 77 ЧК (2,5 доллара).

IGNIS
19.10.2005, 15:37
Вы знаете, я думаю, что по мере развития рынка, лет через 5-7, российские операторы тоже будут вынуждены ввести дотирование трубок (особенно при подключении к тарифам с высоким ARPU). Вот тогда кстати, "телефонным" сетям не поздоровится: сначала они попытаются слупить с операторов высокие комиссионные за такие подключения, потом смирятся с резким падением продаж оборудования. А вот что будет с ценами на голые трубки? Скорее всего, попытаются компенсировать падение, подняв маржу еще выше... В общем, ничего хорошего. Единственный метод - массовый бойкот напарщиков.

Кстати, посмотрите на новые тарифы Мегафона а теперь и МТС. Многие ждали более выгодных предложений. Дождались... Сейчас стонут, хотя все было в сущности вполне предсказуемо. Кто-то еще сомневается, что цена минуты в России растет? И телефонов - тоже. И это при том, что у многих зарплаты привязаны к доллару и каждый месяц теряют в покупательной способности: инфляция рубля (реальная, а не та, что называет правительство) - 15%. Рубль укрепляется по отношению к доллару. Вы понимаете что происходит? Инфляция доллара в России - 20% в год. Для справки - в Штатах - менее 2%. Какой все-таки здесь дурдом.

VasGUN
19.10.2005, 16:46
IGNIS,
массовый бойкот напарщиков. - неосуществимый метод. Я уже писал, почему.

IGNIS
19.10.2005, 17:21
массовый бойкот напарщиков. - неосуществимый метод
Я и не спорю. Здесь никто не умеет объединяться против общего врага. Чем он и пользуется.

Кстати, поскольку здесь все-таки черный список, вот информация по новым Панасоникам (мне, например, они очень интересны). Выдержка из интервью их руководителя отдела продаж.
Каковы цены на новую линейку для конечного потребителя?
Очень сложно на это ответить, поскольку трудно представить какая торговая наценка будет поставлена сетями. По нашим оценкам справедливые цены для наших моделей должны были быть такими: VS2 – до 8000 рублей, VS3 – не более 9500 рублей, SA6 – около 11000 рублей, на модели VS7 и SA7 – 13500 и 15000 рублей соответственно.
Адрес текста: http://www.panasonicmobile.ru/info/press/2006/index.html
Представляете, сколько придется ждать этих "справедливых цен" (а в любой нормальной стране они, как и любые "рекомендованные" вообще-то значительно выше, чем реальные в рознице)? Мой прогноз: VS3 - 12000 (в Европе он уже продается - за 200 евро), VS7 - 18-20 тыс. Скоро увидим.

Cyxapb®
19.10.2005, 17:27
Вот тогда кстати, "телефонным" сетям не поздоровится: сначала они попытаются слупить с операторов высокие комиссионные за такие подключения, потом смирятся с резким падением продаж оборудования.


Oператору будет проще работать с производителем минуя вышеупомянутых торгашей.

IGNIS
19.10.2005, 18:07
Так и будет. Но вы не забыли про продажу контрактов в салонах? Телефонные наверняка тоже пойдут через них - зачем набивать толпы страждущих получить халявную трубку в и без того не резиновые офисы операторов?

А теперь по поводу "почему не возят трубки самостоятельно?" Новость с сегодняшней ленты:

Сотрудники Северо-Западной оперативной таможни пресекли попытку контрабандного ввоза из Финляндии на территорию России крупной партии мобильных телефонов, сообщает РБК.
Гражданин России на личном автомобиле следовал из Финляндии в Санкт-Петербург через таможенный пост "Торфяновка". При пересечении границы он не задекларировал перевозимый груз.

В районе населенного пункта Кирилловское автомобиль был остановлен оперативниками ФТС. При досмотре в салоне автомобиля было обнаружено более 500 телефонов Nokia различных моделей в заводской упаковке, в том числе 82 аппарата Nokia 8800, около 200 аппаратов Nokia 6230 и другие дорогостоящие телефоны и аксессуары к ним.

Ну вот - человек хотел денег заработать, благо, спасибо придуманному сетями кризису, маржа резко возросла. Небось, занял, в долги влез, а теперь хорошо если еще не посадят. Хотя, если борзёж продавцов не пойдет на спад, можно не сомневаться, что очень скоро поток таких челноков превратится в полноводную реку.

Dennis Rodman
20.10.2005, 10:45
массовый бойкот напарщиков. - неосуществимый метод
Я и не спорю. Здесь никто не умеет объединяться против общего врага. Чем он и пользуется.

Кстати, поскольку здесь все-таки черный список, вот информация по новым Панасоникам (мне, например, они очень интересны). Выдержка из интервью их руководителя отдела продаж.
Каковы цены на новую линейку для конечного потребителя?
Очень сложно на это ответить, поскольку трудно представить какая торговая наценка будет поставлена сетями. По нашим оценкам справедливые цены для наших моделей должны были быть такими: VS2 – до 8000 рублей, VS3 – не более 9500 рублей, SA6 – около 11000 рублей, на модели VS7 и SA7 – 13500 и 15000 рублей соответственно.
Адрес текста: http://www.panasonicmobile.ru/info/press/2006/index.html
Представляете, сколько придется ждать этих "справедливых цен" (а в любой нормальной стране они, как и любые "рекомендованные" вообще-то значительно выше, чем реальные в рознице)? Мой прогноз: VS3 - 12000 (в Европе он уже продается - за 200 евро), VS7 - 18-20 тыс. Скоро увидим.

не согласен, они просто не будут продаваться по этим ценам, т.к. Самсы дешевле получаются и интереснее, так что сомневаюсь что наценка превысит 20 процентов на них, реально думаю будет 15 от входных. (панасоники)

IGNIS
20.10.2005, 11:37
Самсы дешевле получаются и интереснее
Продаваться будут плохо, но стабильно. Панасоник собственно за объемами и не гонитя - политика у него, увы, такая. Мол - наши телефоны дорогие и не для всех. По параметрам (в т.ч. поддержка карт, которой панасоники обделили), конечно Самсунг интереснее, но вот имидж (который добавляет к цене куда больше начинки)... С покупателей Панасоника попытаются слупить за марку и дизайн (с этим, на мой взгляд, у Самсунга вообще полный вперед). Вспомните Х700 - с точки зрения возможностей он давно уже стал почти неактуален, а цену на него до сих пор держат заоблачную (для его нынешней категории). Боюсь, новые модели постигнет та же участь. Хотя - посмотрим, все-таки официальные поставки.

Dennis Rodman
20.10.2005, 12:48
дык этож не продавцов политика, а производителя.

Кстати, о производителях - в последних новостях сайта:

Продажи мобильных устройств Motorola выросли за год на 66% [ 13:30 ]

Автор: Козлов Алексей

Компания Motorola отчиталась о своих финансовых результатах за третий квартал и надо отметить, что они оказались хороши. Компания сообщает о рекордных доходах от продаж - 9,42 миллиарда долларов. Для сравнения в третьем квартале прошлого года этот показатель достигал 7,5 миллиардов долларов, рост составил в результате 26%. Прибыль в расчёте на одну акцию выросла за год вообще на 283% - с $0,18 по итогам третьего квартала 2004 года до $0,69 в этом квартале.

По собственной оценке компании, её рыночная доля увеличилась на 5,5% по сравнению с прошлым годом и на 1% по сравнению со вторым кварталом, достигнув 19%. При этом поставки мобильных устройств составили 38,7 миллионов штук, что на 66% больше по отношению к тому же периоду в прошлом году и является рекордом для компании.

IGNIS
21.10.2005, 12:31
Слушайте, а ведь, чтобы порядочно сэкономить на достаточно дорогой трубке, совершенно не обязательно получать Шенгенскую визу. Есть ведь еще и Питер. Сами посудите: Z800 там начинается от $415, Samsung E-730 - с $340, Razr V3 Black - от $370, Nokia 7270 можно найти и за $300... Не то, чтобы радикально, но все-таки существенно дешевле, чем в Москве. Наверное, в Спб налоги ниже или пошлины для них совсем другие? А может быть, там просто продавцы не такие жадные?

Dennis Rodman
22.10.2005, 08:24
просто в Москве сейчас самые дорогие телефоны, в регионах еще дешевле чем в Питере
странно, но после кризиса так получилось, то ли это из-за низкого спросса, толи еще почему-то

ilia2108
22.10.2005, 22:48
Не знает ли кто-нибудь, сколько сейчас точно(интервал) стоит n70 в Европе? (в часности в Германии)

Cyxapb®
23.10.2005, 00:08
ilia2108, причем тут N70 и название темы?

IGNIS
23.10.2005, 02:11
Вот сколько стоит: http://www.geizhals.at/a148442.html
Смешно, Амазон его уже за 485 продает (N90, кстати только что подешевела и обойдется всего на стотню дороже). У нас N70 - от тысячи долларов.
У меня есть вопрос к модератору. Можно ли переименовать тему? Вместо брутального "напаривают" назвать более спокойно: "Черный список телефонов, за которые мы переплачиваем в 1,5-2 раза". Обычно, автору темы ренейм доступен, но здесь движок, кажется, такие вещи делать не позволяет. Вручную - никак?

Plutonium-239
23.10.2005, 07:27
просто в Москве сейчас самые дорогие телефоны, в регионах еще дешевле чем в Питере
Неправда, у нас E720 стоит от 360$ до 400$., а Razr V3 Black 470$-500$.

Dennis Rodman
23.10.2005, 08:15
И в Евросети?
у нас 720 - 10599 руб (норм цена при входной 9600).

Из последних новостей на этом сайте:
Нокия заработала 10 млрд баксов, рентабельность превысила 30%,
для справки: в таких масштабах (объемах денег) такая рентабельность - очччень высока, у нас только металисты и нефтяники столько поднимают ( в процентном соотношении), в деньгах меньше до 2-3 млрд баков,
так вот - а для Запада это вообще просто космическая рентабельность,
еще раз хочу подчеркнуть кто кого напаривает -видно из публичной отчетности !

Cyxapb®
23.10.2005, 11:41
IGNIS, Опции темы -> Редактирование темы - это недоступно?

IGNIS
23.10.2005, 11:55
TO: Cyxapb®
Спасибо.

IGNIS, Опции темы -> Редактирование темы - это недоступно?
Увы, недоступно. Там в меню только три пункта: версия для печати, отправить на е-мейл и подписаться. Больше ничего нет.

А теперь самое интересное. Стало более менее понятно откуда взялось 30% подорожание телефонов после "импортного кризиса" (странно даже, что не 40%).
Итак:
1) если вы ввозите в Россию трубки (вообще любой товар, кроме льготного - наподобие медоборудования или техники, которую вкладываете в уставной капитал предприятия), то НДС платится с ПОЛНОЙ его стоимости, а не с прибыли продавца, как мы полагали раньше. Краткое объяснение этому безобразию, которое противоречит даже самому названию налога: производитель аппарата, который продается на терриории России, все-равно должен заплатить НДС, - в итоге за него это делает импортер.
2) Ставки пошлин на телефоны на данный момент таковы: 15% - до $150, 22% - за все, что дороже.
3) 22+18=40%
4) Отсюда вроде бы напрашивается вывод: то, что у нас телефоны дороже, чем в Европе - нормально, поскольку родное государство кладет себе в карман чуть ли не половину цены каждой трубки (кроме дешевых - там всего треть). Кстати, интересная информация для граждан Украины: в вашей стране ставка возной пошлины на сотовые - 0%. По идее трубки должны стоить значительно дешевле чем у нас. Однако практика доказывает обратное... Почему? Объясняю:

а) На самом деле никакие 40% никто из импортеров не платит, не платил и не собирается. Более 90% телефонов как ввозились по серому, так и продолжают ввозиться. Таможенникам дается взятка - она, очевидно, ниже чем пошлина. НДС тоже, само собой, не платится - для этого существуют фирмы-однодневки. Такая контора (нередко в гендиректорах ходит студент или бомж) ввозит крупную партию трубок (на несколько миллионов долларов) и тут же растворяется. Соотвественно, спрашивать НДС уже не с кого.
в) Не знаю, как там с пошлинами, но НДС в Европе тоже существует - он ниже нашего совсем незначительно - максимум на 2%. И при этом - платится железно. Стало быть, разница в цене в их пользу - теоретическая - должна бы быть лишь 20-25%. Практика показывает, что на деле она - 50-100%. Тут даже хоть все налоги заплати - все-равно до такой величины не набегает... Чтобы получилась данная разница, надо чтобы они там в розницу трубки брали, потом честно вычитали тамошний НДС (это вполне законно), платили наш, плюс пошлину, плюс - нормальная 25% наценка... Вот тогда такие ценники как в Москве и выйдут... Но ведь подобная схема - редкий бред.
А теперь - рок-н-ролл. Какова же все-таки реальная прибыль наших торгашей? В качестве примера возьмем самый щадящий для них вариант SonyEricsson K700. В Европе он стоит 200 евро - у нас - от $250. Проводя в уме все операции (с вычитанием НДС, учетом оптовой скидки и т.п.) получаем, что наши продавцы зарабатывают на нем совсем немного: 40-50% (это если поставки - прямые и никаких налогов и пошлин не платится, а, как правило, так и есть). То есть небольшой салончик, которому трубки достаюся через цепочку перекупщиков, действительно наживает на нем свои честные 10-20%, не больше. Другое дело - крупные сети... Теперь понятно за счет чего у них "цены - ниже"? Просто они напаривают не 50 а 45%... И давят маленьких.
А если взять пресловутый черный RAZR? Уних - $312, у нас - от $430. Тут уже наценка получается порядка 70% (опять же подсчитано, не тупо вычитая одно из другого, а учитывая, как работает схема поставок). Действительно, продавцы не врут, говоря, что 100% маржа возможна только в случае дорогих дефицитных новинок (и то, если вы возите трубы сами). Получается - чем крупнее продавец, тем больше он получает с каждого телефона. А мелкие салончики и впрямь отнюдь не жируют. Вот если бы производители держали склады в России и отпускная цена для всех была бы почти одинаковой...

fri
23.10.2005, 11:58
я всегда нелюбил "р.ф.",когда в европе появилась возможность покупать телефоны заточенные под оператора ,то у нас в это время появился только кредит =)

Cyxapb®
23.10.2005, 12:01
IGNIS, не за что ;)

fri
23.10.2005, 12:13
люди ,а какие цены в лондоне ? ,такиеже как и в германии чтоли ?

IGNIS
23.10.2005, 13:25
а какие цены в лондоне
В Лондоне цены просто жуткие. Почти такие же как в России. Например, нелоченный SE K-750i стоит в пересчете на доллары $440 (249 фунтов). Черный RAZR - $369 (210 фунтов). Ловить там, одним словом, нечего.
Сами посмотрите: http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B0002JDCOU/qid=1130059022/sr=1-1/ref=sr_1_3_1/026-8232086-3990066

когда в европе появилась возможность покупать телефоны заточенные под оператора ,то у нас в это время появился только кредит =)
На самом деле операторские трубки там появились намного раньше, чем у нас массовые кредиты (сколько лет сотовым сетям, почти столько и этому ходу). А в целом, например, наш IТ-рынок отстает от западных на 5-7 лет. У нас операторские трубы не появятся до тех пор пока кол-во новых подключений по стране не упадет до 2-5% положительного баланса абонбазы оператора в год (как раз лет через пять это и произойдет). Кстати, что мешает тому же МТС уже сейчас дарить Nokia 8800 кадому "анлимщику"? И привязывать заодно людей к себе штрафными контрактами (ушел раньше чем через год - возвращай магазинную стоимость телефона). При таких-то ценах на связь деньги, потраченные на трубку МТС получит назад уже через три-четыре месяца.

s_medik
23.10.2005, 19:42
Узнавал недавно у друга в Финляндии сколько у них будет стоить Nokia N70 (еще с лета мечтаю об этом смартфоне), он мне сказал, что в районе 550 евро, что примерно около 20000, у нас же его продают минимум за 1000$, что состовляет 28500! На http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000BDETD0/qid=1130082204/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/302-6017889-2640049 он стоит вообще 470 евро! У меня просто нет слов! Даже в Финляндии, где вроде бы и находиться компания Nokia телефон стоит на 100 евро дороже чем на http://www.amazon.de/!!! Я за эти деньги сьезжу в Финляндию, отдохну, куплю этот драгоценный смартфон да еще и перепрошью его у в Москве и все это за 1000$, которые он стоит у нас! Я ПРОСТО В ШОКЕ! Где мы живем!!!!! ААААААААА! :blink:

timewriter
23.10.2005, 20:01
s_medik,
N70 можно взять в финке за 490 euro. Если вычесть 18% Tax Free то получается всего 400, то есть около 13500-14000 рублей. N90 я буду брать за 650 euro, после tax free получается 533. Всяко лучше чем 32000 которые она стоит в России.

s_medik
23.10.2005, 20:16
timewriter ,
сколько будет стоит препрошивка телефона под наш родной язык в Москве, если брать его в Финляндии! И можно ли заказать его в Финляндии с доставкой в Москву и сколько это будет стоить если можно! :eyes:

Cyxapb®
23.10.2005, 20:19
s_medik, в сервисах прошить language pack с русским - рублей 500

timewriter
23.10.2005, 21:23
s_medik,
Врядли сможешь заказать с доставкой до Москвы. По крайней мере Tax Free уж точно не получишь. Но! Даже если его возьмутся доставить в Москву, то стоить это будет в районе 70-80 евро. В плюс к 500 которые она стоит сама. Короче всё вместе с перепрошивкой обойдётся евро в 600, то есть 20500-21000 рублей. Через месяц за эти деньги ты его купишь в Москве без проблем, да и с московской гарантией. Это мне, живущему рядом с финляндией имеет смысл покупать телефон там. Москвичам - вряд ли.

Plutonium-239
24.10.2005, 15:21
И в Евросети?
у нас 720 - 10599 руб (норм цена при входной 9600).
Вчера заходил в Евросеть Е720 там стоит 10999 руб.

sup345
24.10.2005, 16:12
а чего вы всё НДС считаете?
у нас его кроме буржуев типа Ашана кто-нибудь платит?
или есть хоть один магазин Евросеть или М-видео или еще какой другой сети, торгующие как ООО "Евросеть" или ООО "М-Видео" ООО "Какая другая сеть"?
много у нас фирм, живущих больше трех лет?
сейчас вот действительно кризис - за обналичку от 5 до 8% стали брать, а в сентябре - до 3 было

Dr. Elvis
25.10.2005, 10:02
IGNIS, скажи, пожалуйста, какие цены в Польше и дай пожалуйста ссылочку на сайт с телефонами в Польше. Спасибо ;-)

IGNIS
25.10.2005, 12:28
какие цены в Польше
Вот фиг их знает. Я там был один раз - в 15 лет и языком не владею. Знакомый поляк (работает в Москве, т.к. здесь средняя зарплата втрое выше, чем в Варшаве), хоть и часто катается на родину, трубки покупает здесь - а потом прошивает в них польский языковой пакет :).
Может быть, вам украинцы или другие белоруссы помогут - им ближе...

Soulhunter
25.10.2005, 15:55
IGNIS,
ну в Украине телефоны не отличаються особой дешевизной,цены примерно как в России

IGNIS
25.10.2005, 19:11
ну в Украине телефоны не отличаються особой дешевизной,цены примерно как в России
И это при нулевой ввозной пошлине!

А вот и цены в Польше. Стоимость в злотых (чтобы получить евро, делите на 4.15). Ссылка на ихний магазин при GSM-операторе, но стоимость трубок - чистая, без лока) http://sklep.plusgsm.pl/sklep/index.jsp

fri
25.10.2005, 20:57
а как дела обстоят во франции ? ну всмысле с ценами на телефон ?

Кобылянский Никита
25.10.2005, 21:28
Сименс очень часто в Европу трубы дешевле продает чем нам
Потому что в России и СНГ ещё готовы покупать этот брэнд, а в Европе продажи намного ниже, не снизишь цену - почти ничего не продашь.

Cyxapb®
25.10.2005, 21:55
Soulhunter, такого слова, как "отличаються", в русском языке нет.

Vova
25.10.2005, 22:38
fri,
а как дела обстоят во франции ? ну всмысле с ценами на телефон ?

Наверно также как и во всей европе. Может даже немного дороже чем в германии. Там имеет смвсл искать апарат с припеид картой, тогда он может стоить раза в 2 дешевле. Я был там месяца 3 назад и время от времени искал себе трубку, на тот момент моторола v635 стоила 360- 380еур, самсунг e720 390еур. Я искал v800, но его практически всюду продавали за 49- 90еур с подключением, и только изредка попадался нелоченный за 499еур. А свой я нашёл только в одном магазинчике за 249еур с припеид картой, естественно телефон был лоченый, но дома без проблем разлочили и теперь пользуюсь.
Примерно чечез неделю появился к750 и стоил кажись 499 или 449еур.

IGNIS
26.10.2005, 00:00
Насчет французских цен: там кажется, очень высокие пошлины на электронику, во всяком случае, видеокарта, которая лежит в Msk примерно за $400, в Париже будет стоить от 600 евро.
Впрочем, нелоченный SE K750 стоит там сейчас 356 евро. Правда, отгрузка почему-то только через одну-две недели (вот французский, в отличие от польского я учил семь лет). V800 в продаже на Амазоне почему-то вообще нет. Нелоченный черный RAZR - 289 Евро, Nokia 8800 - 815 www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B000AHMT2K/qid=1130270958/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/402-6597186-7804133

Nikes
26.10.2005, 12:13
Народ, о чем мы вообще?... Зайдите в МакДак и посмотрите, сколько у них стоит Соса-Cola в продаже, при закупочной цене 3 рубля\литр. :) Не верите - спросите у какого-нибудь инсайдера.

IGNIS, есть такая поговорка: "Если ты такой умный - почему такой бедный?" Силы и время надо тратить на зарабатывание денег себе, а не на подсчитывание того, сколько их зарабатывают другие :) Давайте в тему закидаем все торгующие организации спамом жалобного или гневного содержания, напишем открытое письмо в ОЗПП, Президенту и Деду Морозу - но при этом ни на минуту не будем забывать о том, что такое РЫНОК. Организуйте свою фирму, заплатите крыше (чтобы конкуренты не задавили) и осчастливьте наш жадный и загнивший рынок тоннами дешевых трубок - кто ж не дает? А сидеть у монитора и рассуждать, какие все плохие и обманывают нас, "нися-а-асных" - невелика заслуга.

ЗЫ: Ну нету правды на Руси, нету! А не потому ли, что все, кому не лень занимаются ее поиском вместо того, чтобы делать что-то полезное и что-нибудь в этой жизни менять в лучшую сторону?

alexrad
26.10.2005, 14:30
Nikes, Организуйте свою фирму, заплатите крыше (чтобы конкуренты не задавили) и осчастливьте наш жадный и загнивший рынок тоннами дешевых трубок - кто ж не дает?

Согласен на все сто. Рассуждать все горазды. Другое дело было если б IGNIS держал бы магаз сотовых телефонов с европейскими ценами и говорил бы какие все остальные жадные, а так треп неразбирающегося в реальной ситуации человека.

Dennis Rodman
26.10.2005, 16:52
Поддерживаю Nikes[B][U] на все сто!
Я уже много говорил по этому поводу.

IGNIS
26.10.2005, 20:32
б IGNIS держал бы магаз сотовых телефонов
Если б IGNIS его и впрямь содержал, то грош цена была бы изложенным здесь моим соображениям, поскольку они все носили бы рекламный характер. Положим деньги (и вполне приличные - уж точно больше, нежели доход владельца средней телефонной точки в Москве) я зарабатываю совсем другими способами, намного более интеллектуальными, чем банальная торговля. Например, буквально два часа назад я меня были переговоры - люди с моей помощью намерены поднимать бизнес, вложив в него для начала 2Musd...
Честно, я бы мог открыть сейчас магазинчик с дешевыми трубамии (ровно по европейским ценам), но зачем это мне? Совсем не те времена, чтобы вкладывать в торговлю, а потом твоя задница будет торчать у каждой станции метро и каждая чиновная сука сочтет своим долгом этим воспользоваться. Одним словом, умные люди сейчас как раз продают свои бизнесы в России и сваливают.
Что касается предложений типа "нечего плакаться", то я этого и не делаю. Когда вы читаете статью о том, что продукция компании Н.. как показали тесты, опасна для здоровья и лучше ее не приобретать, - это тоже журналисты "плачутся"? Вообще-то они вас просто предупреждают. Вот и я открываю - для разумных людей - информацию, которой они не владели. С тем, чтобы был повод задуматься и не тратить лишние суммы. Им же я и предложил выход - берите телефоны в Европе во время отпуска, выйдет значительно дешевле.

VasGUN
27.10.2005, 00:43
Nikes,
С Вами всё ясно. Не обижайтесь, но торговцу будет неприятно такое слышать, даже если он ничего не может поделать

alexrad,
Каждый имеет право на свою точку зрения. Тема, кстати, заинтересовала много человек - они тоже не разбираются в реальной ситуации?

Вспомните т.н. кризис и то, как продавцы хотели на нём заработать.
Продавать тот же к750 в момент "кризиса" за 17500-18500 руб. - это были реальные цены, да?

sup345
27.10.2005, 00:50
IGNIS, вы типа графа Толстого? несете светлое, доброе, вечное)))
просто все люди, которых я знаю, и которые связаны с деньгами, относятся к по вашим словам к "разумным людям, которые не владеют информацией" в лучшем случае снисходительно

IGNIS
27.10.2005, 02:48
просто все люди, которых я знаю, и которые связаны с деньгами[/U]
Начнем в простого. Граф Толстой все-таки был (и слава богу), и честно жертвовал своими дворянскими интересами во имя всякой х-ни в которую искренне верил. Я, увы, не такой. Просто, для вас (вы знаете, что в Кремле "народ" называют - быдлом?) выложил груду инсайда и просто - банально честных подсчетов. Как этим знанием распорядиться - уже ваша проблема.

alexrad
27.10.2005, 11:24
IGNIS, Например, буквально два часа назад я меня были переговоры - люди с моей помощью намерены поднимать бизнес, вложив в него для начала 2Musd...

О-о-о, напоминает мне историю этого форума, как один паренек на праворукой M5 любил кататься.

Nikes
27.10.2005, 11:30
IGNIS, Ваши рассудения меня улыбнули. :)
1) "Совсем не те времена, чтобы вкладывать в торговлю" - простите, но вложения в торговлю выгодны в любые времена - потому что покупатели были, есть и будут всегда. :) Смотря, конечно, во что вкладывать - а торговля трубками никогда (грамотная) убыточна не была.
2) "Например, буквально два часа назад я меня были переговоры - люди с моей помощью намерены поднимать бизнес, вложив в него для начала 2Musd..." Восхитительно! :) в Интернете почему-то чаще всего встречаются такие анонимные "бизмесмены", которые вот так сходу озвучивают суммы сделок (не меньше, чем в MUSD!) в открытом форуме, да еще когда никто об этом не просит, а на самом деле они, как правило, учатся в школе или на начальных курсах ВУЗов и имеют богатое воображение. :) Без обид - это факты.
3) "Одним словом, умные люди сейчас как раз продают свои бизнесы в России и сваливают". Ага, а глупые недальновидные миллиардеры-иностранцы зачем-то покупают у нас бизнес, строят новые заводы и начинают делать в России деньги. Иностранные бизнесмены - вообще клинический случай деловой недальновидности, не правда ли? ;)
4) "Вообще-то они вас просто предупреждают. Вот и я открываю - для разумных людей - информацию, которой они не владели. С тем, чтобы был повод задуматься и не тратить лишние суммы." Правильно! Давайте будем ездить за мандаринами в Марокко, за пылесосами - в Корею, за DVD - в Голливуд! :) Дабы не тратить лишние суммы :) sup345 высказался "в точку".
5) "Просто, для вас (вы знаете, что в Кремле "народ" называют - быдлом?) выложил груду инсайда и просто - банально честных подсчетов." Так Вы, уважаемый, не только ворочаете миллионами, но еще и в Кремле обитаете? :D Да-а-а, таких "специалистов" надо гнать из Кремля ...ными тряпками и ...ной метлой, чтобы не занимались дурью вместо того, чтобы делом заниматься и страной управлять :) Вообще, "инсайд" про сотовый рынок от "Кремля" - это наводит на мысли о добром, светлом, вечном и Кащенко ;)

VasGUN, я, во-первых, не торговец, и меня подобная "совковость" (из серии "нас опять обокрали, караул, но мы-то знаем, кто виноват!") никогда не обижает - улыбает разве что, а, во-вторых, не спешите делать обо мне банальные выводы на основании того, что я сотрудник сотового ритейлера. Это еще не означает, что все мои действия направлены на защиту "чести и достоинства" родной компании. Просто ни один человек, занимающийся бизнесом, никогда не будет говорить того, о чем вещал тов. IGNIS - моя позиция продиктована, скорее, здравым смыслом, чем желанием "забиться" с кем-то на принцип.

bus
27.10.2005, 13:12
Nikes А по существу вопроса поднятого в теме у Вас есть что ответить (имеются ввиду цифры и факты)? Раз Вы причастны к этому бизнесу, то могли бы написать - автор здесь и здесь не прав...., а не то, где Вас "улыбнуло".
З.Ы. На медицинском форуме (утрируя) это выглядело бы примерно так: вам не нравится как мы вас лечим и какие деньги берем за услуги - откройте клинику и лечите сами, раз такие умные.

Nikes
27.10.2005, 13:56
Bus: во-первых, не нужно мне указывать, что, где, когда и вместо чего писать - разберусь без посторонней помощи. Фирштейн?

Во-вторых:
- По существу на эту ветку отвечать нечего - в этой теме нет никакого поднятого вопроса, есть только желание отдельного человека показать всем, какой он умный и прозорливый и как замечательно он нашел виноватых.
- Все желающие могут по совету автора покупать билет и отправляться в любую точку земного шара за теми ценами, которые их устраивают.
- "очень низкие цены" указаны на лоченые под ОПСОС-а телефоны. Сравнивать их с обычными бессмысленно. Как-то комментировать разницу - тоже.

В-третьих, пример с медицинской клиникой не вполне корректен - у них цены варьируются ОЧЕНЬ сильно, и зависят от множества факторов (например - стоимость материалов и оборудования).

Тем не менее, тезис "не нравится - сделай сам" актуален по-прежнему и для всех. Потому что драть горло "Вы делаете плохо!", не владея всей информацией по вопросу и не умея при этом сделать ничего самостоятельно - это все равно что называть поэта бездарностью, в жизни не срифмовав ничего сложнее двух строчек "пакля-рвакля".

Den123
27.10.2005, 14:08
Nikes, Ну вот на конкретный вопрос ответьте пожалуйста: Почему в европе RAZR стоит заметно дешевле чем у нас ?
Это моторола для нас специальные цены сделала штоль ? Или наш сотовый ритэйл пользуется популярностью трубки ?

sup345
27.10.2005, 14:20
Den123, ну признает Nikes, что это наши продавцы-барыги цены ломят, что с того? ну потратит человек 1-2 лишних сотни в год? из-за них в Европу ездить? не так много людей отпуск в Европе проводит
давайте еще посчитаем, кто сколько переплачивает, покупая еду в 7Континенте или Перекрестке, а не в Ашане или на рынке? за год поболе наберется, чем разница на одной трубке в год

Nikes
27.10.2005, 14:28
Den123, отвечаю:
1) Потому что лоченая под оператора. И это не только в Европе.
2) Да, потому что цены разные для разных регионов земного шара. Да, по этому тоже.

Nikes
27.10.2005, 14:33
sup345, не совсем так. Цены заламываются на только супер-пупер-навороченные новинки. При этом некоторые модели продаются по ценам даже ниже закупочных.

Dennis Rodman
27.10.2005, 14:35
Да Моторола для нас дороже продает. Если кто забыл что для России много что дороже продают, советую вспомнить.
У нас по всем каналам уже почти год ее рекламируют, причем в прайм-тайм, бывает даже два раза за один показ рекламы,
а тут производители прибыль за квартал показывают в 8-10 млрд баков (больше на порядок даже чем IGNIS советует умным людям вкладывать :))
так вот линейка у Мотора не широкая (сейчас) и чтоб такое бабло поднять нужно что-то русским сильно дорого продавать, например Разр.
А те кто в Мороко за мандаринами собрался, еще раз скажу, производитель, (который на вас почти не зарабатывает, все ж торгаши) позаботился о том чтоб вы из других стран что подешевле не тащили - ВВЕЛ СПЕЦИАЛЬНУЮ СЕРТИФИКАЦИЮ\БЕЛЫЕ ТРУБЫ И Т.П. ЧТОБ гарантия на ваши "мандарины" из европы не распространялась.
Еще раз скажу в защиту Nikes, все он правильно говорит.

bus
27.10.2005, 14:46
Nikes К сожалению, нихт ферштейн.
Дискуссия по типу "сам дурак" - не конструктивна.
К Вам лично больше вопросов не имею.

Nikes
27.10.2005, 15:06
bus, жаль, что нихт. Только не понятно, к чему это Вы упомянули конструктив в теме, неконструктивной изначально.

Den123
27.10.2005, 15:22
Dennis Rodman, Для России много что продают дороже, может быть ... Но все таки, давайте конкретно про сотовые говорить.
Значит Моторола отдает свою продукцию для России заведомо дороже, чем для других ? Или это касается только отдельных моделей, таких как RAZR ?
Другие вендоры по отношению к нам поступают так же ?

Dennis Rodman
27.10.2005, 15:42
думаю конкретно разра, не могу точно сказать цены для других стран ибо не знаю,
но эту модель отдают дороже,
Тот же Сони Эриксон к750 производитель уже 2 месяца как должен был снизить отпускную цену(существенно я имею ввиду), но т.к. даже при завышенной цене получается дефицит то почему бы не подержать цену, они ж хотят показать своим акционерам (менеджмент компании) что у них есть прибыль и они хорошо работают (можно поднять зп :))
так что уважаемые потребители вендоры не сидят и не думают о том как же подешевле вам что-нибудь продать, а совесм наоборот
В Европе им операторы руки выкручивают по ценам, приходится в других местах отигрываться

IGNIS
27.10.2005, 16:38
"очень низкие цены" указаны на лоченые под ОПСОС-а телефоны
Такое ощущение, что вы просто то ли поленились толком прочитать мои посты, то ли даже не взглянули на ссылки. "Сверхнизкие" цены в Европе я приводил как раз на НЕлоченные трубки. Еще раз, для тупых: Не лоченные. Сколько это нужно повторять?

Да Моторола для нас дороже продает. Если кто забыл что для России много что дороже продают, советую вспомнить
Думаю, это еще одна ложь торгашей. Просто других аргументов у них уже не осталось...
Вообще-то Россия - самый крупный в Европе рынок сотовых телефонов (почитайте последние Ведомости) и завышать для него цены ни один производитель не станет. Скорее. сделает наоборот.

Dennis Rodman
27.10.2005, 16:45
о даааа!
производители не будут завышать....
у нас сгребают все, а там не все...
и деньги им не нужны

Dennis Rodman
27.10.2005, 16:46
всегда буду читать Ведомости
никто вчера крокодил не читал?

alexrad
27.10.2005, 16:52
IGNIS, Вообще-то Россия - самый крупный в Европе рынок сотовых телефонов (почитайте последние Ведомости) и завышать для него цены ни один производитель не станет

Не вижу связи. Почему для самого большого в Европе рынка никто не будет завышать цены? Если берут по высоким ценам, зачем их снижать? У меня высшее экономическое образование незвконченное, так что обьясните неучу

schmalter
27.10.2005, 16:53
Если кто не заметил, IGNIS — узскоспециальный тролль. Вот. (http://mobile-review.com/forum/search.php?do=finduser&u=23265) Есть ли смысл его кормить?

Хотя, если к теме серьёзно подойти, тема не бессмысленная совсем.
Про Sharp W-Zero3 (http://mobile-review.com/forum/showthread.php?t=28743) — меня очень тронуло. Ну, Япония, там все телефоны операторские, но всё же, всё же. А надо учитывать ещё, что в Японии всё дороже чем везде.

Den123
27.10.2005, 17:06
Может у в стране нас просто ажиотажный спрос на сотовые по сравнению с европой той же ? Если б в европе сейчас разр продавался по таким ценам как и у нас, думаю его там никто бы не взял ... а у нас значит берут ... Раз берут - никто цены снижать не будет ибо это глупо ...
Писали же где-то, что у нас хватает людей, которые готовы чуть ли не в проголодь жить, откладывая деньги на новый телефон.

StafforD
27.10.2005, 17:36
не понимаю смысла платить за трубу (8800) например 2 тонны зелени....ЗА ЧТО??? в ней так много функционала? или что...так сказать 8850 в новом обновленном корпусе...и вообще за что такие цены на Ноку идут...трубы второсортные....я не думаю что например коммуникаторы хуже чем дорогие мобилы...а по ценам так и получается...ваще дибилизм что наши продавцы вытворяют...а касаемо тех людей что впроголодь живут копя деньги на новую трубу скажу одно: УМА НЕТ СЧИТАЙ КАЛЕКА!!! да кому какое дело скалько стоит твой аппарат....пусть хоть 10 тон баксов...большинсьтву народу до лампочки....покрутят пальцем у виска и скажут что кретин....
Да и вообще....лучше уж купить трубку в загранке...пусть она будет без русской гарантии, так как ремонт в наших сервисах оставляет желать далеко лучшего и если что то с аппаратом случится огтнести в платную мастерскую...там хоть не станут по 2-4 недели телефон мурыжить...

Nikes
27.10.2005, 21:41
[B]Аll, я, как самый тупой (по выражению высокомудрого IGNIS), приведу еще интересные примеры с тех же сайтов, про которые почему-то забыли, да?...

1) http://www.geizhals.at/a142545.html
W800i- от 406 до 499 евро (487-599$). В России - 507-700$.
2) http://www.geizhals.at/a118374.html
А это - всеми любимая моторола V3 - от 236 до 445 евро ($283-534). 260 евро ($320) - это цена залочки в фирменном магазине T-mobile (который не торгует незалоченными телефонами в принципе). В России - около 390.

Кстати, как вы думаете, с чем связана двухкратная разница на один и тот же лот, выставленный в один и тот же день? Б\У? Разлочка?... Краденые?

... Да, действительно, самые "топовые" модели могут быть сильно дороже (8800, N90). Факт. Но тем, кому понты дороже денег - это не преграда.
А теперь давайте обратимся к самым ходовым моделям - начального и среднего класса:

Модель: $, Европа: $, Россия:
С390 129 - 149 147
M75 271-358 300
AX75 99-103 105

...надо продолжать? Наши цены вполне сравнимы с общемировыми, и тот факт, что отдельные (сами по себе ультра-дорогие) модели действительно накручены еще сильнее - никто не отрицает, но так ведь и покупать никто не заставляет...

А теперь я объясню популярно, чем конкретно меня не устраивает подход г-на IGNIS-а и Ко.
1) За фразы "напарить", "торгаши" и "лавочники" просто напрашивается выбор: встреча с некоторыми представителями оных, дабы в следующий раз, сидя у монитора, наши "писатели" не были таким нахальным, или встреча с прокурором в суде по ст. 147 и 148 УК РФ.
2) В нашей многострадальной стране всегда найдутся субъекты, которые с удовольствием облают кого угодно, при этом сами ничего из себя не представляющие. При этом у них хватает совести обязательно найти виноватых и публично поливать их г-ом, не имея при этом никакого представления о том, кто же на самом деле такие эти виноватые, и виноваты ли они вообще. Для данных субъектов давно придумана длинная колонна идущих по всем известному адресу (http://lleo.aha.ru/na), потому что аргументы они воспринимать не готовы и горят "огнем несправедливости".
Так вот, для таких товарищей сообщаю: до тех пор, пока они своими руками, ногами или головой не сделали что-нибудь сами и потом уже, пройдя весь путь в конкретной области деятельности, находились на позиции опыта и компетенции, - цена их самовыражению была, есть и будет равной нулю.
3) Для борцов с несправедливостью: улетайте на Марс, Венеру и т.д.. потому что итоговые цены чего угодно на таком расстоянии будут примерно одинаковы независимо от того, привезли вам морковку из Мексики или Украины. На нашей планете действует РЫНОК, в условиях которого каждый может предлагать товар по той стоимости, которая ему хочется. И покупатель вправе выбирать, где ему покупать. "Заграница" - это тоже часть общемирового рынка, и предложение покупать аппараты там - логично для тех, кто может себе это позволить. И точно также также вполне логичным является желание людей зарабатывать деньги. Спрос рождает предложение, господа, а не наоборот. Если есть люди, готовые выложить 10thUSD за Нокию 3310 - я не буду его уговаривать купить ее дешевле и продам за эту сумму. Может, кто-то обвинит меня за это в том, что я "развел лоха"? И ради бога, но при этом и я при деньгах, и покупатель доволен, а на ноющих неудачников, ищущих справедливости, нам обоим наплевать. Жестоко? Да. Но давайте уже заканчивать с ясельными представлениями о равноправии, мире и братстве - каждый хочет жить в свое удовольствие, а для этого нужно вкалывать, крутиться и вертеться. И зарабатывать кто как умеет.

Почему никто не орет, что Роллс-Ройсы накручены под 10 тыc $ каждый и из-за этого недоступны, а, будь иначе, каждый 10-й не ездил бы не на своей 2110, а на роллс-ройсе?

Если кто-то считает, что работа продавца - это большие деньги за небольшие усилия - вэлкам, вакансии открыты, и, пройдя по этой дорожке, вы будете с куда большим уважением относиться к продавцам как таковым. Так что давайте заканчивать с поиском "врагов народа" - на это тратится столько же времени, сколько уходит на зарабатывание нужных сумм, а результат абсолютно противопложный - как не было у вас ничего, так и не будет. Вы не в силах менять других - меняйте себя.
Опять же, желающие всегда могут взяться за дело и сделать так, чтобы все на этом свете было как им хочется - и цены низкие, и зарплаты высокие, да только крикуны по большей части всегда останутся крикунами, и получат в очередной раз вопросы, на который нет смогут дать ответ:
- А ЧТО ИМЕННО ТЫ СДЕЛАЛ для того, чтобы было по-другому?
- Какое ты имеешь право обвинять других, ничего не сделав лично?

За сим позвольте откланяться, WBR, Nikes.

ЗЫ: Администрации: Скажите, пожалуйста, почему откровенные наезды и хамство (начиная с самого первого поста), остались без Вашего внимания?

Nikson
27.10.2005, 23:39
да, много раз я видел, что когда человек упорно доказывает (причем, приводя аргументы), что-то, то обязательно находится, какой-нибудь "умник" и явно утрирует (усиливает с искажением! :)) к чему все эти шутки про мандарины и возраст IGNIS, вы не согласны, что цены у нас несправедливо выше европейских? другой вопрос, что с этим делать и как влиять? наверно, пока никак, потому что рынок полностью не сформировался, он не цивилизованный (имхо) - каждый делает, что хочет и как хочет. пока все этого не поймут, на простых смертных будут жутко наваривать.
IGNIS'a поддерживаю по многим пунктам.

IGNIS
28.10.2005, 01:30
Цены у нас не просто ВЫШЕ европейских. Попробуйте, приведите другие примеры с того же сайта. Может быть, и они будет в вашу пользу?
Вообще: тут нужен другой подход. Цены в Москве ДАЖЕ европейских (и без того очень высоких) выше. Сопоставимая налоговая политика (Россия - выигрывает), аналогичные пошлины и т.п., а тем не менее факт на лицо - местные торгаши напаривают минимум в ДЕСЯТЬ раз (уровень - наценок) больше, чем ганноверские или положим миланские. Я намеренно не привожу здесь стоимость телефонов в Штатах и Азии. Если и это сделаю - всех ждет большой сюрприз.
до тех пор, пока они своими руками, ногами или головой
Меня НЕ интересует КАК вы это сделали. Меня волнует только результат. А он ужасен. Факт налицо - с уровнем российских (особенно - московских) напарок вы бы на Западе не протянули бы и секунды.

А ЧТО ИМЕННО ТЫ СДЕЛАЛ
И у торгашей еще хватет наглости задавать такие вопросы? Вот именно то и делаю. Рассказываю людям, насколько нагло, бессовестно, тупо и бесконечно жадно (продолжать?) вы на них наживаетесь.

Администрации: Скажите, пожалуйста, почему откровенные наезды и хамство (начиная с самого первого поста), остались без Вашего внимания
Что, заволновались, голубчики? Может быть, пустеющий кошелек уже начал жечь карман? Я понимаю, что нагло врать и накидывать на телефоны по 100%, не так уж и сложно. Ума точно для этого не надо... Но ведь - идиотов становится все меньше. Вымирают. На ком же вы намерены зарабатывать дальше?

Не вижу связи. Почему для самого большого в Европе рынка никто не будет завышать цены?
М-сье псевдоэкономист. Вы вот имено что - недоучившийся. Не валяйте дурака. Если отпускные цены в одной точке континента ниже, чем в другой, то закупать будут именно там где дешевле. Вот это уж точно - закон. Капитал - как вода - течет туда, куда всего проще и, особенно, туда где выше прибыли. Даже если разница 2-3% безусловно компания-поставщик наживет себе геморрой на жопу в виде серого импорта.

Traveler
28.10.2005, 09:54
Если кто-то считает, что работа продавца - это большие деньги за небольшие усилия - вэлкам, вакансии открыты, и, пройдя по этой дорожке, вы будете с куда большим уважением относиться к продавцам как таковым.

Я сам работаю в торговле. И твердо уверен, что есть ПРОДАВЦЫ, а есть БАРЫГИ

bus
28.10.2005, 10:26
Если убрать словесную шелуху, в сухом остатке имеем циничное "жрите, что дают и не вякайте" (сорри за "натурализм").
Отношение к клиетнам примерно следующее: до покупки ты потенциальный "лох", после покупки - потенциальный "неудачник". Вот и вся философия.

ВниМания!
28.10.2005, 10:33
Люди мои, о чем вы спорите? Мы жить начали всего лишь 15 лет назад, ну не наигрались мы еще с техникой как европейцы, нам все интересно купить, даже то, что порой не нужно. Разве не так? А они просто покупают то, что необходимо (в большинстве своем)

Nikson
28.10.2005, 15:05
и я о том же думаю.

Dennis Rodman
28.10.2005, 16:23
Короче IGNISу на все пофигу,
он помоему сам нас напаривает в 1.5-2 раза

Dennis Rodman
28.10.2005, 16:27
с уровнем российских (особенно - московских) напарок вы бы на Западе не протянули бы и секунды.

тото я и смотрю как Абрамович и прочие не протягивают и секунды

Dennis Rodman
28.10.2005, 16:32
Сотовый рынок самый конкурентный из всех в нашей стране ИМХО и не только

Жаль другие рынки не такие (продукты хотя бы)
На сотовом рынке очень явно наблюдается барыжность покупателей кот. готовы из-за 50 рублей весь город объехать, а то на чем их реально нагревают продавцы - у них ума не хватает (ЖКХ,одежда и тп.п)

ВниМания!
28.10.2005, 16:44
Dennis Rodman, я бы сказал не только на сотовом рынке, щас люди на всем хотят с экономить, на доставке товара (самовывоз и подъем, допустим холодильника в квартиру, надорвутся но не заплатят 200 р.).
Рынок бытовой техники не менее конкурентный, знаю не по наслышке - люди иногда вообще не знают чего хотят, но ХОТЯТ и все тут!, т.к. сосед себе купил стиралку и ему теперь надо именно такую с пятью кнопочками :)

Nikes
28.10.2005, 17:13
Nikson, если человек брызжет слюной и доказывает всем, какой он умный в определенной сфере, не имея к ней никакого отношения - это верный признак зарвавшегося тинейджера, впервые сделавшего какой-то вывод самостоятельно и неготового признать себя неправым никогда и ни за что. А для пущей важности они называют себя крутыми бизнесменами и делают вид, что разбираются во всем лучше других, а все остальные - абсолютные идиоты. Таких в сети на каждой конференции полно. Отсюда и шутки про возраст.

Согласен с Вашей позицией на 100% - это именно то, о чем стоит говорить, а не орать нагло и хамски, как IGNIS. Изменить "систему" разговорами не удастся, но может быть об этом кто-то задумается и начнет что-то менять. Все продавцы на самом деле такие же потребители, как и остальные...
А пока... "не запрещено, значит разрешено", и рынок действительно живет сам по себе как умеет. Винить в этом рынок - неправильно, потому что рынок никто не учил, как стать цивилизованным, да и все построено так, что не нахапать просто невозможно; винить народ, не контролирующий процесс - тоже неправильно, потому что нас 70 лет отучали контролировать что-либо. Кстати, еще о возрасте: именно креативный подход отличает взрослого человека, который на стимул "истинно говорю вам - случилась жопа!" выдает реакцию "Тогда давайте искать оттуда выход".

IGNIS,
1) Вы по-прежнему продолжаете отстаивать свою точку зрения, напрочь игнорируя факты, которые я привел. Да, я согласен с тем, что отдельные модели сильно накручены - но отнюдь не весь рынок в целом - у нас есть цены ниже. Кстати, можете ли Вы объяснить как человек, владеющий (видимо) немецким, почему цены в интернет-магазине T-mobile (которые продают ТОЛЬКО лоченые аппараты) выше некоторых предложений? Б\У, некомплект, брак, разлочка\залочка, не учтены налоги, цены за доставку, дополнительные условия - в чем дело? Бесплатный сыр бывает только в мышеловке, и австрийцы это знают - сравните рейтинги (самое дешевое предложение - одно из самых непопулярных - почему?)
Сюрприз про США? Ради интереса прошарился по amazon.com - ну и что? Есть цены выше, есть ниже - как и везде.
2) А кто вы такой, чтобы требовать от нас какого-то результата? Этого я так и не понял. Громко размахивать руками кричать, что все козлы, умеет каждый, а Вы - особенно хорошо. Мне интересно, что Вы умеете делать кроме этого? Пока права получать ответы Вы лично не заслужили.
3) За данный пассаж отправлен рапорт модераторам. Про наглость рассуждать не Вам, у Вас с этим понятием проблемы. За то, что Вы трудились в поте лица, брызжа слюной и хамски обвиняя всех подряд, переделывая факты под собственные нужды - честь Вам, разумеется, и хвала.
4) Совсем смешно - детское "Ага, я тебя поймал!" от человека, который вроде бы считает себя умным и взрослым... Нет, г-н IGNIS, Вы пока еще не доросли до того уровня, чтобы волновать кого-то подобными ясельными выпадами.

Да, кстати, поясните участникам форума, кого конкретно вы только что назвали вымирающими идиотами?

bus, это не натурализм, а утрирование, к тому же неуместное. "Жрите, что дают" - это монополия, а сотовый рынок - это отнюдь не монополия. Куда более жестко, но правдиво, будет звучать утверждение "Каждый народ имеет то, что заслуживает". Именно про это я говорил "Сделайте сами!". У нас даже большая половина сказок - про халяву, а у европейцев - про тяжелый труд. И пока мы будем продолжать искать виноватых вместо того, чтобы начинать разбираться в собственной жизни и менять ее по собственным нуждам - всегда будут такие игнисы, самоутверждающиеся за счет масс, никогда не задумывавшихся ранее о собственных проблемах и способах их решения.

Про "отношение к клиентам" - опять же утрирование: любой клиент - это по определению человек, приносящий деньги. Здоровая конкуренция на рынке, вызванная борьбой за клиентов, позволяет в итоге выровнять цены на приемлемом уровне и улучшить качество обслуживания во всей сфере в целом. То, почему у нас такой безмозглый ажиотаж на любой хай-тек, уже объяснил ВниМания!.

Nikson
28.10.2005, 18:15
врядли это можно назвать монополией)) но в Ростове, например, москвичи (!!!Евросеть. Связной. Телефон.ру. Ультра) всех давят. из местных только ОДИН заметный игрок, который разростается быстрее, чем Евросеть. в принципе, монополией не пахнет. все знают, где самые дорогие телефоны, где дешевле.
я имел отношение к этим делам...в общих чертах - сотовый бизнес был дополнительным напралением. был один салон в центре города и 4 точки в магазинах (разных, вплоть до продуктовых). исхитрялись как могли. были привлечены все друзья, всякие акции, реклама, сайт. даже помню - полис ос аго в подарок от дружественной страховой компании. но просуществовали 2 года и не без убытков в итоге)) без оч серьезных капиталов (что б евросеть переплюнуть :) ), лучше не соваться.

мне вот еще параллельно интересно - возможен ли выход на наш рынок, какого-нибудь известного европейского опсоса (Vodafone, O2, T-mobile...)? а то tele2 как-то тормозит в развитии. еще, где-то читал, что в регионе может существовать не более x (кажется 3 или 5) гсм опсосов. у нас, по-любому, больше 3. что бы не посылали в другую ветку, скажу, что меня интересует это, с точки зрения не только их низких тарифов на связь. интересны трубки, которые под них залочены


зы если кто из перечисленных мною вначале фирм не имеет столичной прописки, а например Питер, то не суть...

Juve
28.10.2005, 19:20
честно говоря мне все равно сколько напаривают торгаши из связных, евросетей и Ко (использую местную терминологию). отмечу, что рассуждения Nikes вполне логичны с точки зрения рыночных отношений зачаточной стадии развития, т.н. "рынок продавца". очевидно что многое со временем изменится и Nikes будет рассуждать иначе (либо найдет себе другое приминение в жизни).
что делать? наверно конструктивизм есть у каждого из опонентов. вполне можно ориентироваться на европейские цены. это разумно с той точки зрения, что бы например определить для себя разумную цену за новый телефон. для себя я ее знаю наверняка. это зависит от вашего менталитета: гонитесь ли вы за новинками и готовы отдать любые деньги за нее, гонитесь ли вы за избыточным функционалом, предлагаемым производителем (это уже вариант напаривания производителя), понять а так ли уж плох ваш телефон, купленный год назад или вы опять таки за чем то гонитесь. в Европе очень многие пользуются нокией 3310. это менталитет! работает же, зачем менять. поэтому в конце концов спрос на дорогие и не очень телефоны снизился, и в идеале ритейлеру нужно будет хоть как то подхлеснуть покупателя хоть что нибудь купить и цены снизились в соответствии со спросом. в идеале, потому что то в нашем случае на нас опять обвалят какой нибудь телефонный псевдокризис и цены типа подымут. но надо противостоять и этому.

поэтому основной тезис моего видения проблемы можно сформулировать так: начните с себя, Ингис и мы все, и торгаши будут подстраиваться под нас. а пока пусть рубят свое бабло.

Nikes
28.10.2005, 19:54
...либо найдет себе другое приминение в жизни...

Сяду мемуары писать :) про "рынок продавца".


торгаши будут подстраиваться под нас. а пока пусть рубят свое бабло

"Торгаши" во все времена "срубали бабло", "срубают" и будут "срубать" не зависимо от того, чем они торгуют - угадайте, почему :) (Все люди, между прочим, тоже постоянно торгуют - своей работой, навыками, линым временем - за которую точно также "срубают бабло" в виде зарплаты - разве нет?) а хочется бо-о-ольше... :) )

Другой вопрос - сколько и за какие усилия. В этом-то наш рынок и потребители пока отстают от западных очень сильно, где покупатель - разборчив и покупает там, где хочет, и то, что хочет.

Juve
28.10.2005, 20:04
так я не спорю, рубите. я ж не в притензии. я речь вел о том что русские слишком алчны, завистливы, в общем неордентальцы. я призываю того же ингиса и всех нас взглянуть на проблему с другой стороны и начать с себя, стать более образо.. цивилизованным. а не гнаться безвольно, не обращая внимания на напарки.

IGNIS
29.10.2005, 00:25
а на самом деле они, как правило, учатся в школе или на начальных курсах ВУЗов
Найдите мне студента с уровнем компетенции хотя бы в четверть моей - я его завтра же возьму к себе на работу (у меня сейчас как раз висят несколько вакансий, время поджимает, а агентсва, как обычно, репу чешат очень вяло). Начальная зарплата - от ТРЕХ тыс. долл. в месяц (белыми), если он справится, то принесет мне минимум в 100 раз больше. Хотя суммы обсуждаются, могу и больше предложить. Если переманивать людей, придется платить 5-7. "Студент" меня более чем устраивает. Обсудим?

Продолжим. Ребята, вот был бы я продавцом - не менее убедительно доказал бы вам, подтасовывая факты, что трубки в нашей богом забытой (но очень на самом деле при этом богатой, хотя далеко не до всех это богатство доходит) стране И ДОЛЖНЫ стоить втрое дороже чем в Европе. Просто сейчас я на стороне покупателя. А то, что антиномия продавец/покупатель неисчерпаема - это вообще-то очевидно. У них интересы по-определению разные. одному надо продать как можно дороже, другому купить как можно дешевле. И единственный ограничитель - конкуренция (помноженная на покупательную способность).
Я понимаю, почему торговцы в этой ветке корчат из себя святых, хотя НИ ОДНОГО убедительного аргумента у них нет. Ну никак они не могут объяснить тот замечательный факт что телефоны в России - очень напарочный товар, и тут, как ни крути цифры, ничего не остается, кроме тупого замалчивания объективных данных.
Что за дурацкий пример - Абрамович. Он, вообще-то уже давно вне конкуренции и вне рынка как такового. Человек просто тратит деньги на развлечения. Например -= на футбольные клубы. Ему - можно. У вас что -15 миллиардов долларов в кармане? Господи, до чего же наши продавцы тупые... А ведь именно на нас эти люди и зарабатывают на жизнь...

Dennis Rodman
29.10.2005, 08:42
ВниМания!

В целом да, за небольшим исключением. На рынок бытовой техники цена входа выше (гораздо) чем на сотовый (размер площади магазина, склада, цена доставки и т.п.)Ю поэтому игроков (с учетом региональных не так много как на сотовом).
Поэтому на этом рынке наценка больше, достаточно часто порядка 50 процентов. Мой холодильник в опте - 17000, в инет магазине 19000-20000, а врознице Элюдорадо- 22999, местные примерно также).
Благодаря этому они делают кредиты без переплаты, бьесплатные и тп.п - все закладывая в цену.
Что касается Эльдорадо (дискаунтера как бы), то благодаря своей марке Elenberg (китайское фуфло -ИМХО), по ряду позиций наценка 100% и выше.
Если сравнить даже по оборотам Евросеть\Связной\Dixis и Эльдорадо\Мвидео\Мир, то у сотовоков не смотря на дилерское вознаграждение прибыльность существенно ниже (в структуре дохода-более низкая наценка на трубы и прием платежей без комиссии). Поэтому когда Евросеть отчитывается и говорит о высоких оборотах - про прибыль они молчат, так как она сотовляет 1-2 процента у Связного и того меньше.
Все это благодаря тому, что любой человек вполне может с 10 тыс баками открыть мало-мальськую точку по продаже телефонов и что-то с этого зарабатывать (на жизнь например, делать цены ниже что-то еще, что не дает договориться крупным чтоб сделать цену более высокой). На бытовом рынке нужно побольше денег. Ну а рынок природных ресурсов или ЖКХ и говорить не нужно.

IGNIS
нашей богом забытой (но очень на самом деле при этом богатой, хотя далеко не до всех это богатство доходит) стране
Ну ты ваще дятел. Ты в курсе, что на этом форуме в основном жители России?
Не нужно нас тут всех обижать.
Вали на свой Запад и живи там хорошо, коль там все так хорошо.
Трать вместе с Абрамовичем бабло и заодно скажи все другим ребятишкам из ВТО, кот лезут на наш рынок чтоб тут все себе скупить пусть работают на своем цивилизованном рынке.
У них наверно ума не хватает, не аналитиков а даунов каких-то набрали, представь сколько они тебе заплатят за такие нужные консультации куда млрд баков вкладывать, студентам хоть не 3 шт а 30 штук баков платить будешь,
всей страной нашей такой нехорошей к тебе уйдем работать.

Что касается, тех "умных" людей кот. уже ушли на запад с деньгами, это те люди которые нас напаривали с 90-х годов, только не на 1.5-2 раза, а на 1000-1500 раз, и теперь когда за это можно ответить - лучше свалить куда-нибудь по-дальше.

IGNIS
29.10.2005, 10:23
раза, а на 1000-1500 раз
Вряд ли. Такие наценки только на водке, наркотиках и сотовой связи бывают.
Что касается "богом забытой", то это не совсем голословное утверждение. Посмотрите на последний рейтинг Transparency International: "Россия за год достигла африканского уровня коррупции". http://www.newsru.com/finance/19oct2005/bribe.html Мы разделили почетное 126-е (из 159 возможных) место с Албанией, Нигером и Сьерра-Леоне...

А что касается моих доходов, возможностей и т.п., то на самом деле хвастаться высокой зарплатой, крутизной и т.п. - типично российская черта. В принципе это довольно глупо и уж точно - неприлично, и главное не имеет никакого отношения к теме, обсуждаемой в этой ветке. Просто вчера меня понесло, а сегодня тот пост для правки уже не доступен. Остается лишь извиниться за это, не слишком достойное выступление.

Ну а теперь начинаются обещанные сюрпризы. Оказалось, что линк http://geizhals.at дает цены для Австрии. А они всегда выше немецких :)
Правильный линк: http://geizhals.at/deutschland.
Немецкие цены на НЕ лоченные трубы (да и что мы все в эту нелочку уперлись? Подумаешь - большой тоже трабл, как будто она кому-то хоть раз проблемы создала? Другое дело: для граждан РФ западные лоченные трубы по 10-17 евро просто, увы, недоступны - не продадут вам там к сожалению такой контракт, они же не идиоты). Итак:
Motorola RAZR V3 black Edition - 217,44 Евро
Nokia 8800 - 759 Евро
Sony Ericsson K750i - 296 Евро
Желающие могут посмотреть цены телефонов в Швейцарии: http://toppreise.ch (на швейцарском рынке очень часто новинки появляются намного раньше).
И что же мы видим? Швейцарский франк стоит 22,33 рубля. К доллару: 1,15 франка за доллар. Цены (привожу те, что "ohne Vertrag" - дословно "без договора", т.е. "без подключения", там же есть еще и "mit Vertrag" - можете и ими поинтересоваться):
Motorola RAZR V3 black Edition - 359 ($312)
Nokia 8800 - 1092 ($949)
Sony Ericsson K750i - 432 ($375)
А вот SonyEricsson P910, блин, готовы отдать только за 24 швейцарских франках. И ни франком дороже. Не бывает эта труба там у них нелоченная...

Интересно, наши продавцы не дрогнут даже под давлением того факта что трубки в России стоят значительно дороже чем в ультрадорогой Швейцарии? И по прежнему будут уверять публику, что живут на 5-10%? Ну пожалуйста, придумайте хоть какой-нибудь аргумент в свою пользу пооригинальнее. А то вечные утверждения будто трубы лоченные (что не так) или полное отрицание очевидного (что вообще глупо) а также постоянные попытки перейти на личности уже надоели.

Поэтому когда Евросеть отчитывается и говорит о высоких оборотах - про прибыль они молчат, так как она сотовляет 1-2 процента
Гм, данное утверждение, ну как бы сказать.. помягче... - полная лажа. Следуя вашей логике, получается при обороте 2 миллиарда долларов в год Есеть зарабатывает всего 20 миллионов? И при этом "Крупнейший дилер сотовых телефонов Евросеть построит собственный логистический центр стоимостью более 18 млн долл" (из совсем недавних новостей). Далее: (заметьте, вся годовая, еще кстати не до конца заработанная прибыль, следуя вашей логике, уже ухнута в склад) Есеть недавно заняла 100 млн долл.: как пояснил Чичваркин: "Все просто до безумия: на собственные – открываются магазины, на заемные – они наполняются товаром". А ведь на строительство у них, если они бы работали по вашей схеме, не больше двух миллионов остается...
Стоп. "Заполняются товаром". Понимаете, что это значит? Стало быть, все телефоны, которыми торгует Евросеть, куплены ей в кредит. Вы со стоимостью заемных денег в России знакомы? Значит, в каждом телефоне заложен еще и процент по кредиту (думаю - процентов 15, оплачивает его, конечно, покупатель), плюс - напарка самого продавца. И вы всё еще будете с честными глазами уверять, будто на телефоны накидывают никак не больше 5-10%?

Отдавать они сто лимонов чем будут? Своими нищими, честно заработанными 1-2 процентами что ли? То есть, чтобы наполнить салоны на один-единственный Новый год компания жертвует своей пятилетней прибылью (не забудьте еще и о проценте по кредиту - тут скорее "шестилетняя" прибыль получается). Хотя ваше желание показать всем, что, конечно, в целом продавцы какашки (радует отсутствие корпоративной солидарности), но вот Связной/Есеть/... (где вы там работаете?) - бел и пушист до неимоверности, а что цены задраны до небес - так этого покупателям знать не положено, вполне похвально с точки зрения директора салончика в котором вы служите...

May
29.10.2005, 11:03
А про цены в ОАЭ кто может сказать?

Dennis Rodman
29.10.2005, 11:39
Эка новость! В России оказывается коррупция высокая!
Да ВЫ что, интересно кто про это не знает.
Лет 300 уже как, и скорее всего всегда так будет.

На открытие салона требуется не так уж и много денег, куда меньше чем на его наполнение. Посмотри на витрины Евросети- они дорогие?
Что касается прибыльности - сколько Связной заработал по публич-й отчетности?
рентабельность составила меньше процента. Больше всех заработал Диксис, помоему что-то около 5-10 миллионов (по рентабельности правда).
Ясен пень все по максимому вкладывают на развитие (не яхты покупают).
Центр по логистики Евросеть пока так и не открыла как и не стала пока импортером. Производители дилерам телефоны с отсрочкой дают, порою очень неплохой.

Еще раз скажу, еслиб этот высококонкурентный рынок был бы такой рентабельный рентабельный, все нефтяные деньги уже были бы на нем.
Пока нефтяники только в торговлю продуктами и т.п. (Перекресток и др) готовы вкладывать. Ну не интересны им малые рентабельности, не привыкли они к этому.
Вообще товар в минус привыкли продавать только сотовики. Кто-нибудь может себе представить чтоб строители построили дом в Москве (работали абреки-строители почти за бесплатно) и продали бы его в минус 3 процента :))
Никого же не удивляет что себестоимость дома в Москве составляет 30-40% макс от его продажной цены.
Только рынок все хавает, вы ж IGNIS не будете продавать свою квартиру по ненапаренной цене - разика в два дешевле?

IGNIS
29.10.2005, 11:45
себестоимость дома в Москве составляет 30-40% макс от его продажной цены
Скажу по секрету, именно себестоимость и 10% не составляет (вот взятки - 30-40%). Там разные есть схемы (одних город заставляет оплачивать коммуникации "за себя и за того парня", - а это дорого (в частности и потому, что цены - установлены властями монопольно и зверски завышены), а другим казна еще и доплачивает), но в целом застройщику метр панели обходится примерно в $100.

вы ж IGNIS не будете продавать свою квартиру по ненапаренной цене
Ни по какой не буду. Нету у меня своей квартиры :-/ Лет пять как по съемным мыкаюсь и на это, увы, в каждый год уходит груда денег - на новый Ниссан Альмера в топовой комплектации (или на Примеру - в слабенькой) точно бы хватило (приличное жилье в Москве - от 1,5 тыс. в месяц).

еслиб этот высококонкурентный рынок был бы такой рентабельный
Простой вопрос. Тогда почему трубы-то стоят так дорого (дороже чем в Швейцарии!) если вы их за "-3%" сбываете? Может быть европейские правительства для граждан ЕС дотируют сотовые телефоны? А также автомобили, драгоценности, парфюмерию (цены то с нашими на нее в Европе не сравнивали? Раза так в два тут дороже...) и... пиво (тот же Хайнекен 0,66, причем и там и там - местного разлива - например, в Италии и Германии стоит ДЕШЕВЛЕ, чем в Москве. Даже в Лондоне (не разливной а бутылочный в супермаркете) и то - дешевле.

SFY
29.10.2005, 14:31
IGNIS, Следуя вашей логике, получается при обороте 2 миллиарда долларов в год Есеть зарабатывает всего 20 миллионов? И при этом "Крупнейший дилер сотовых телефонов Евросеть построит собственный логистический центр стоимостью более 18 млн долл" (из совсем недавних новостей)
думается мне что прибыль это то, что осталось после всех затрат, включая эти..


Стало быть, все телефоны, которыми торгует Евросеть, куплены ей в кредит. Вы со стоимостью заемных денег в России знакомы? Значит, в каждом телефоне заложен еще и процент по кредиту (думаю - процентов 15, оплачивает его, конечно, покупатель), плюс - напарка самого продавца. И вы всё еще будете с честными глазами уверять, будто на телефоны накидывают никак не больше 5-10%?
15%? Это с откуда такая ставка взялась? Да и вообще, 15 это ставка минимум за год,за год эти заемные средства успеют сделать не один и не два оборота.. а если они сделают за год оборотов 15, то на цене конечного продукта это отразиться лишь в размере 1%!...

Врите, да не завирайтесь..

IGNIS
29.10.2005, 15:00
15%? Это с откуда такая ставка взялась?
Ставка рефинансирования ЦБ - 13%. Дешевле вы денег не получите. Только дороже. Не верите - сами попробуйте взять, например, под 10%.
На самом деле Евросеть размещает LPN (евробонды) под 8% годовых (в Евро) на два года минимум.

если они сделают за год оборотов 15
А если 150? Или - полтора миллиона? Не знаю, насколько вы близки к практике, но 15 оборотов в год даже на телефонах сделать абсолютно невероятно. Может быть, 2-3 (а сколько денег зависнет в непроданных остатках? И со временем доля висяка будет только расти)... Если бы схема "продал/обернул/продал" работала бы так хорошо как вам кажется, они бы в это вкладывали свои деньги, а салоны бы строили на заемные - ведь так гораздо было бы выгоднее. А уж от желающих дать им денег просто отбоя бы не было (по факту - с евробондами у Есети скорее всего будут проблемы). Однако на практике все наоборот.

думается мне что прибыль это то, что осталось после всех затрат, включая эти
Строительство склада - вроде бы незапланированные расходы. Припомните обстоятельства. А так, конечно, весь доход уходит на развитие и Есеть может показать хоть отрицательную прибыльность. НО. Только до тех пор, пока не будет IPO. Вот тогда придется делиться с акционерами и показной прибылью в 20 Musd уже не отделаешься.
Кстати, с чего вы взяли, что Есеть принципиально не разглашает прибыли? Вот, пожалуйста: "Чистая прибыль холдинга "Евросеть" по итогам 2004 года ожидается на уровне 37 млн долл. Об говорится в информационных материалах компании. По итогам 2005 г. чистая прибыль компании прогнозируется в размере 140,1 млн долл., 2006 - 164,7 млн долл., 2007 г. - 184,6 млн долл., 2008 г. - 185,5 млн долл."
Согласитесь, 140 млн. это отнюдь не 1-2% оборота (и при том - идет активное вложение средств в развитие, вот и подумайте какая у них маржа). http://www.rusbonds.ru/enwsinf.asp?oid=87510&nid=331089

И еще - на сладкое. Специально для уважаемой публики привожу рассказ партайгеноссе из Германии. Учитесь.

"А там на новинки, тоже цены в несколько раз задирают, ну может не конкретно в Швейцарии или Австрии, а вообще на западе?"
- Нету такого и в помине.
Здесь народ мобильниками, похоже, вообще не закупается. Ходят все с дешевыми моделями и даже со старенькими моторолами 3X88, несмотря на наличие сетей UMTS и видеотелефонии.
Просто не нужно оно никому. Связь дорогая, звонят либо со стационара, либо через Skype.
Когда рассказываю, что когда-то у меня был телефон за 500 баксов, крутят у виска.
Телефоны продаются в основном у операторов и посредников, просто "салонов сотовой связи" нет в принципе.

На новые мобильные, ноутбуки, аудиотехнику цена сначала ставится чуток выше, потом начинается конкуренция между шопами, что бы в онлайн-системе быть в первых рядах, через 1-2 недели се достигают уровня, ниже которого снижать не готовы и останавливаются. Накрутка очень небольшая, только для того, чтобы можно было потом варьировать, процентов ну 5 может, так, мелочь.

Здесь нет болезни самого дорого мобильника и ноутбука IBM (которые, несмотря на дикие цены, имеют здесь имидж студенческих ноутбуков, собственно, с ними ходит очень много студентов).

Задирать цены особого смысла нет. Здесь же вся Европа открыта. Можно купить на ebay сразу дешевле, можно заказать игрушку из другой страны ЕС, многие шопы рассылают по всей Европе.

Я, когда ноутбук покупал, не могу дождаться одну модель, списался со швейцарскими шопами, нашел парочку, которые были готовы мне выслать, убрав швейцарский НДС, пересчитав цену с немецким, да еще и при желании доставку в течение трех рабочих дней.

Вот так мы живем.

IGNIS: "Интересно, наши продавцы не дрогнут даже под давлением того факта что трубки в России стоят значительно дороже чем в ультрадорогой Швейцарии?"
- Когда народ будет в поисках нового мобильника покупать его во время турпоездки, и не бегать по горбушке с горящими глазами, тогда, может, что-то сдвинется с места, а пока сами дураки. Че-то вы разбушевались по поводу лоченых телефонов.
Поясню, как на самом деле.
Лоченые бывают, самые дешевые, те, что с припейдом.
С контрактом все чистые, даже те, что стоят 1 евро. Правда, на телефоне может оказаться этикетка водафона или т-мобайла, будут дополнительные менюшки, но аппарат будет не лоченый.
Это в офисах операторов.
А то, что вы видите в ценовой системе (по линкам выше, это абсолютно чистые, нелоченые, неперсонализированные телефоны).

И кто там у нас "не торгует незалоченными телефонами в принципе"? Это - еще один факт подтверждающий, что компетенция наших торговцев очень низкая. В большинстве случаев, не утруждаясь поиском информации, они просто придумывают факты "под себя".
Одним словом, готовьтесь голубчики менять профессию. Когда лет через пять (надеюсь) здесь все устаканится, кранты придут напарочным бизнесам, в т.ч. и "телефонному" (ему - первому). Ох сколько людей, умеющих лишь "напаривать да побольше" окажутся тогда на бирже труда...

Crang
29.10.2005, 16:49
А это - всеми любимая моторола V3 - от 236 до 445 евро ($283-534). 260 евро ($320) - это цена залочки в фирменном магазине T-mobile (который не торгует незалоченными телефонами в принципе).

залоченные разоры обычно не по 200 евро идут а по одному (1 евро)


Здесь народ мобильниками, похоже, вообще не закупается. Ходят все с дешевыми моделями и даже со старенькими моторолами 3X88, несмотря на наличие сетей UMTS и видеотелефонии.
Просто не нужно оно никому. Связь дорогая, звонят либо со стационара, либо через Skype.

да не уж то - с чего тогда 400 евровый K750 стал лидером по продажам , да и там в списке хитов трубы в основном 3 - 4 листа ценой


Когда рассказываю, что когда-то у меня был телефон за 500 баксов, крутят у виска.


с бомжами видать общаешся

да ещё кстати - хотите реальные цены на мобилы - посмотрите в Казахстане , там растаможки считайте что нет - тот же K750 когда у нас был свежаком по 490$ мелкоптовой цены там был 380$ в розницу

IGNIS
29.10.2005, 17:07
с чего тогда 400 евровый K750 стал лидером по продажам
Рейтинги - в студию. Может быть, учитывая, что 750-й там всем достается задаром, он и попадает в первые строчки. И где вы его видели в Европе за 400 евро? Дороже 300 он там не стоит.

с бомжами видать общаешся
Наверное, тогда вся Европа - сплошь заселена бомжами. А все богачи в Россию уехали. Потому что, например, у знакомых итальянцев, французов и англичан я НИ РАЗУ не видел дорогих телефонов. Все больше - либо бесплатные, либо (редкое исключение) что-нибудь баксов за 150-200.
Знаете, кто там покупает дорогие мобильники во множестве? Я знаком лишь с одной такой ситуацией, но там человеку уж очень сильно надо было: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/10/27/190678

P.S.
По поводу пользы конкуренции. Вечером прорвало кран на кухне (сгнила подводка, блин, в ремонт этой квартиры (однокомнатная, 70 кв. метров) хозяевами минимум тысяч 20 долларов вложено, а сделали все-равно халтурно). Вызываю местного сантехника. Он, посмотрев на обстановку, замену крана оценивает в 2,5 тысячи рублей. Тогда я при нем набираю телефон айсберга, и узнаю, что у них "замена крана на гибкой подводке" стоит 310 руб. Услышав об этом, сантехник согласился на 150...
При чем здесь телефоны? В свое время американцы устроили бойкот продукции Nike. Reebok, переведя производство в Азию, сбросил цены почти вдвое, а найки, сделав то же самое - нет. Знаете, очень даже подействовало - теперь и у тех и у тех кроссовки стоят $40-50 пара...
То же самое проделали с Гэпом (GAP) и еще несколькими марками... Каждый раз - очень эффективно, производитель мгновенно переписывал ценники. Просто люди там умеют договариваться и отстаивать общие интересы.

fales
29.10.2005, 23:31
IGNIS, извини за офф, но такое ощущение что ты гонишь. Если у тебя что ни день, то сделка 2MUSD, а также ты можешь в легкую платить з/п студенту 3000USD то что ж ты хату не возьмешь себе?

IGNIS
30.10.2005, 10:24
Это действительно страшнейший оффтоп, поэтому я вам отправил сообщение в личный кабинет. Надеюсь, вопрос снят.

K0styan
30.10.2005, 20:19
IGNIS, все это, конечно здорово, но:
1. Тезисно: В Европе телефоны стоят вдвое дороже - вся разница идет продавцам - они бессовестно таким образом на нас наживаются - покупайте в Европе. Все. На кой надо было разводить это на 4 страницы - непонятно. Ваша позиция была понятна с первого поста. Все остальное - для того, чтобы показать информированность?
2. Откуда взята цифра 10% издержек на взятки? У нас и 50% от суммы не редкость. И вообще, механика подсчета накладных расходов какая-то неочевидная. Сколько не суммируй, все в 15% укладываетесь..
3. Ездить в Европу - это здорово. Кто спорит, если уж занесло - то почему бы не пробежаться по тамошним магазинам. Но вот ведь в чем ерунда - есть куча народу, которым Европа совершенно не сдалась. Даже для отпуска. И в качестве массового ваше предложение совершенно не годится. Так что платят они именно за доставку товара в радиус досягаемости.

В качестве следующей идеи могу предложить обвинить производителей в двухкратном завышении отпускной цены продукции по сравнению с себестоимостью (там, кстати, навар и похлеще может быть). Даешь самостоятельную сборку телефонов!

ThunderBaud
30.10.2005, 20:28
Dennis RodmanРынок бытовой техники не менее конкурентныйВозможно, в Москве - да. А в регионах - олигополия в чистейшем виде. Эльдорадо да Техосила. Эльдорадо и М.Видео. и т.д. Тактика "выжженой земли", успешно примененная в самые мутные 90е годы вымыла всю мелочь. (у нас тут в городе, кстати, сейчас локальная войнушка: http://bespredel-tlt.ru - кто-то руками мусоров пытается выдавить татарскую сеть DOMO. Под нелепым предлогом вывезли ЦЕЛЫЙ МАГАЗИН и свалили в деревенском бараке товара на 17млн)

Теперь крупные бытовики чувствуют себя абсолютно спокойно. Устраивают всякие акции, бесплатные годовые кредиты, скидки на 10-20%, которые, заметьте, НИКОГДА не распространяются на продающиеся там мобильные телефоны (хоть они там отнюдь не дешевле чем в других местах).

Видимо Чичваркину с Ноготковым лавры "бытовиков" покоя не дают, что они так упорно пытаются друг друга переорать "у нас цены ниже!!!". Но, учитывая специфику рынка, вряд ли их голубая мечта о закрытии всех "мелких лавочников" сбудется. Скорее их самих их же сотрудники разворуют и развалят, все-таки совок, а контролировать тысячи магазинов - это сверхзадача. Если судить по нашему городу, то признаки налицо: в "евросети" ассортимент трубок уже несколько месяцев
примерно таков: 4 моторолы, 3 пантека и 2 сагема. А чего только не передает агентство ОБС...

Видимо, весь расчет на очередной займ по облигациям. Займем, изобразим бурную деятельность, потом еще займем...

ВниМания!
30.10.2005, 20:38
ThunderBaud, именно про Москву конечно я и говорил, не забываем про интернет-магазины, которых очень много. Про новость о DOMO Вам отдельное спасибо, т.к. работаем с ними и ничего такого не слышали.

П.С. Тяжеловато Вам живется конечно, что говорить

ВниМания!
30.10.2005, 20:51
DenisRodman, наценки в 50% остались только у ельдородо, нвидио, текносила и т.п., поэтому все потребители переходят в интернет-покупки, где наценки просто смешные, поверь, и потом на рынке быттехники нет как таковых флагманов, хитов и т.п., поэтому все зарабатывают примерно ровно на любой позиции и этим создается жесткая конкуренция, что несомненно в плюс потребителю

ThunderBaud
30.10.2005, 20:55
IGNIS, извини за офф, но такое ощущение что ты гонишь. Если у тебя что ни день, то сделка 2MUSD, а также ты можешь в легкую платить з/п студенту 3000USD то что ж ты хату не возьмешь себе?

я знаю ответ: т.к. на хате напарка в 10раз, не берет принципиально :)

Антиоффтоп: еще покупатель-борец с напарками ни в коем случае не должен покупать аксессуары к мобильникам. вот тут-то есть где развернуться... С дорогого акса навару побольше чем с дешевой мобилы :)

Nikes
30.10.2005, 23:29
ThunderBaud, Насчет сверхзадачи контролировать тысячи магазинов - это вы немного "загнули", честно говоря. Макдональдс контролирует 30 тысяч - и продолжает расти как ни в чем не бывало, так что ИМХО не проблема...
Насчет "развалят и разграбят" - это вряд ли :) Совок-совком, а кадровая политика компаний разоработана отнюдь не дураками, и свой хлеб они едят ой как не зря, уж поверьте инсайдеру...
Трубок действительно немного, и понятно, почему. Однако, сдается мне, что если таможня будет ставить палки в колеса не по заказу, а всем нелегальщикам без рабора, и при этом не поменяются законы - то, кроме продукции фабрики "Большевичка" и астраханских арбузов ничего хорошего (и особенно - дешевого) в этой жизни нам ждать не придется. ИМХО.
Насчет аксессов (неоригинальных) - в яблочко :)
У нас вообще можно много где развернуться и всегда есть с кем побороться - жаль только, что при этом работать как положено некому :)

ThunderBaud
31.10.2005, 02:59
Макдональдс контролирует 30 тысяч - и продолжает расти как ни в чем не бывало, так что ИМХО не проблема...Макдональдс надо сравнивать с DIXIS, т.к. это франчайзинг. Да и гамбургеров столько стырить, чтоб нанести существенный урон надо нереально много ;)


Насчет "развалят и разграбят" - это вряд ли :) Совок-совком, а кадровая политика компаний разоработана отнюдь не дураками, и свой хлеб они едят ой как не зря, уж поверьте инсайдеру... Посмотри-посмотрим. Местные "инсайдеры" такого рассказывают, что удивительно, на какие евробонды это еще все работает. Регулярная смена всех руководителей самарской е-сети лишь укрепляет сомнения.


Трубок действительно немного, и понятно, почему.Конечно, понятно. С поставщиками нечем расплатиться. У остальных-то более-менее. Тем более, достаточно много бралось ими с местных складов оптовых контор. Там товар был и есть.

Den123
31.10.2005, 09:50
Сколько всего за выходные наваяли ... аж читать устал. :)
Самое интересное, что правы и те и другие на мой взгляд.
Переплачиваем ли мы за сотовые по сравнению с европейцами ? Безусловно переплачиваем и порой очень нехило ...
Продавцы ли в этом виноваты ? Нифига подобного - виноваты потребители, которые обеспечивают ажиотажный спрос ...

Дикая страсть российского потребителя к техническим новшествам - вот в чем дело ...

Вспомните 90-ые годы, когда в нашей стране стали появлятся видеомагнитофоны например ... Я лично знаю человека, который в те времена отдал за видик недавно купленные жигули и был вполне счастлив ... А кому сейчас нужны эти видики, dvd и т.д. по таким ценам ?

Пройдет лет 10-15 и у нас все успокоится .... Переболеем и станем как европейцы. И времена когда всякие связные и евросети заламывали дикие цены будем вспоминать с ужасом.

sup345
31.10.2005, 10:34
Den123, впрочем, жигули сейчас тоже не особо кому нужны...

Nikes
31.10.2005, 10:37
Конечно, понятно. С поставщиками нечем расплатиться. У остальных-то более-менее. Тем более, достаточно много бралось ими с местных складов оптовых контор. Там товар был и есть
Ню-ню.. :) Остальные - это кто? Те, кто мелким оптом закупает трубки у более крупных ретейлеров? ;)

Местные "инсайдеры" такого рассказывают, что удивительно, на какие евробонды это еще все работает.
Ну это у кого как :) бывшие руководители Е-сети ордами гуляют по стране, у нас (тьфу-тьфу! не сглазить бы...) такого нет.

Vova
31.10.2005, 10:40
Пройдет лет 10-15 и у нас все успокоится .... Переболеем и станем как европейцы. И времена когда всякие связные и евросети заламывали дикие цены будем вспоминать с ужасом.
Наверно так и будет.

И не нужно забывать что цены устанавливает не продавец, а покупатель?
Сам время от времени что- нибыдь продаю и покупаю по объявлениям. И при продаже обязательно завышаю цену, чтоб потом можно было поторговатся, ну а при покупке сразу скидываю цену почти в два раза, чтоб потом не обидно было.

Dennis Rodman
31.10.2005, 11:59
ВниМания!

Согласен, но это у вас Москве и крупных городах.
В регионах инет-торговля оччень слабо развита, так только из шарящих - цены смотрят.
Это хорошо что у вас такая тенденция и примерно одинаково зарабатываете.
По регионам могу сказать, что тот же Эльдорадо благодяря агрес-й рекламе очень много людей к себе заманивает. Что плохо конечно.
И про очень высокие наценки я имел ввиду на фуфло- Эленберг и тп. на нормальные вещи (Ariston?Electroluxe и тп) наверное поменьше 30-40 или еще меньше, местные их тоже продают и не дают сильно завышать.

ThunderBaud

В разных регионах по-разному, но вы правы в принципе. Я и говорил, что самый конкурентный-сотовый рынок. Цена входа самая низкая и олигополии никогда не будет, по крайней мере если не произойдет то что в Европе, операторы не скупят все сети, закроют дилерство другим-мелким и тп. Вот тогда они будут честно напаривать нас всех куда поболее чем сейчас (еще и сами продадуться каким-нить Вудафонам и тп). Приход (монополия) Запада для нас однозначное зло, они сумеет за пару лет выдавить всех с рынка, т.к. у них денег немерено и занять можно очень дешево. Просто пару лет в ноль поработают и все.
Тогда будет совсем плохо, те деньги что они нам дают за нефть будут забирать через торговлю и др. В результате у нас не только бедных станет больше, но и богатых подуменьшится.

Dennis Rodman
31.10.2005, 14:14
Nikes

Если не трудно, по каким причинам дефицит телефонов? Последствия кризиса? Спросс на телефоны упал, это сезонно или нет?

ThunderBaud
31.10.2005, 14:35
Ню-ню.. :) Остальные - это кто? Те, кто мелким оптом закупает трубки у более крупных ретейлеров? ;) да у всех. и у мелких, и у других федералов. Хошь верь, хошь не верь, а в евросети самый бедный выбор, причем хронически.


Ну это у кого как :) бывшие руководители Е-сети ордами гуляют по стране, у нас (тьфу-тьфу! не сглазить бы...) такого нет.будет, будет... :-/ ... если откроете сто пятьдесят тысяч ларьков от Минска до Находки и наберете вороватых "стажеров", готовых поработать забесплатно месяцок, и за это время вынести что плохо лежит.
"Связной Кзн" у нас тоже чудит немало: почти все точки в каких-то стрёмных местах открыл. Когда был "кризис", торговали по июльским ценам, борясь с перекупками ставя штук по 10 печатей на коробку.
Когда все уже улеглось, решили поднять цены на самые ходовые модели, да так, что всех переплюнули. При этом обклеив весь город плакатами Nokia 6030, 6230i и 6101 с халявными ценами, по которым, ессно, их "только что раскупили".

Den123
31.10.2005, 15:28
Dennis Rodman,


Приход (монополия) Запада для нас однозначное зло, они сумеет за пару лет выдавить всех с рынка, т.к. у них денег немерено и занять можно очень дешево. Просто пару лет в ноль поработают и все.
Тогда будет совсем плохо, те деньги что они нам дают за нефть будут забирать через торговлю и др. В результате у нас не только бедных станет больше, но и богатых подуменьшится.


Что так мрачно то ? Или вы по роду деятельности конкурентов с запада боитесь ?
Если они будут играть по тем же правилам что и в европе - конечному потребителю будет только лучше, а вот то что вымрут те, кто делает баснословные накрутки (сколько до сих пор стоит N90 ?) - так знаете, никто сожалеть не будет

IGNIS
31.10.2005, 16:01
1. Тезисно: В Европе телефоны стоят вдвое дороже - вся разница идет продавцам - они бессовестно таким образом на нас наживаются
Надеюсь, это просто глупая ошибка, а не намеренное искажение. В действительности все ровно наоборот.

Приход Запада для нас однозначное зло
Для местных торгашей - однозначное. Когда в Москве появились немецкие дискаунтеры Metro (с немецкими же поначалу наценками - 3-5%, вмест опривычных нашим 30-150%), то столичные торгаши так перепугались, что надавили и таки заставили несчастное Метро ввести глупейшие ограничения (покупатель должен иметь специальную карточку и официально - быть исключительно юрлицом).

Жаль, конечно, что у нас не работают западные сотовые компании (не всякого рода теленоры, а настоящие крупные операторы, которым не требуется делиться пакетами с местной шантрапой. Тогда и телефоны были бы бесплатными и минуты были бы дешевле раза в два-три. Хотя уже сейчас в Питере есть Tele2, там городские звонки по три цента.
Кстати, по поводу исключительной дешевизны" сотовой связи в Росии. Два факта:
1) В Гонконге уже сейчас вы можете получить за 10 USD целых 2000 минут в месяц
2) Bloomberg стал сотовым оператором. Когда вы говорите по их телефону, вы ничего не платите за связь. Правда при купле/продаже акций пользователи платят за услуги Bloomberg — компания зарабатывает не на телекоммуникационных услугах, а на дополнительных сервисах.

wacan
31.10.2005, 17:11
В качестве свежего примера:
Samsung D600 (новинка, флагман, и т.п.) - 27 октября Санкт-Петербург
Связной - 18999 р.
Евросеть - 17900 р.
Приобрел через ИМ за 14900 р. (ничего себе разбросец)
Кстати розничная цена в Германии - 385 евро, т.е. 500 зеленых
Если посчитать то я переплатил 13 гринов (считаю божески)

K0styan
31.10.2005, 17:21
IGNIS, естественно, это была опечатка..

Жаль, конечно, что у нас не работают западные сотовые компании - сдается мне, они моментально начнут играть по нашим правилам. В лучшем случае - сделают "цены-ниже" на 3 рубля. Ну, может, годик-другой будут держать суперпредложения, чтобы переманить абонентов. Потом - см. Мегафон-Москва.
И даже при таких условиях взятка за получение лицензии Минсвязи, полосы частот и др. окупится о-очень даже не сразу.

IGNIS
31.10.2005, 18:12
Если посчитать то я переплатил 13 гринов
В этом смысле Самсунг (и, видимо, еще Сименс) - выбор очень правильный. Их трубки стоят у нас столько же (или дешевле) чем в Европе. А вот Моторолы, SЕ и Нокии (выше среднего) здесь очень сильно дороже. Заметьте, напаривают, только на "престижной" технике. При этом много выдумывают от балды, пользуясь местными искаженными представлениями о "престижных марках". Скажем та же Сони на Западе таковой не считается (а к "элите" и близко не подступала - обычный ширпотреб) и, соответсвенно, ее продукты стоят не сильно дороже, чем аналогиные от Самсунга или даже ЛГ...

сделают "цены-ниже" на 3 рубля
Если за минуту, то это уже очень неплохо...
По любому, новых GSM-операторов у нас точно не появится. Минсвязи так мудро распределило частоты, что впихнуть нового просто некуда. Би и МТС с самого начала "застолбили" за собой почти весь спектр и никого туда не пустят. При этом, например, в Лондонском эфире как-то уживается десяток крупных GSM-операторов и никому не тесно...

Кстати, то, что все-таки придут - можете не сомневаться. Волшебное кодовое слово - вступление в ВТО. Это будет очень сильный удар по нашим напарщикам (в том числе и сетям). И[ западным конкурентам просто не смогут после этого отказать, да и пошлины сильно снижать придется (ни о каких 22% за ввоз сотовых, после вступления и речи быть не может). Заодно кстати, сильно облегчится процесс покупок в западных интернет-магазинах - вот вам и альтернатива поездкам в Европу.

ThunderBaud
31.10.2005, 18:49
Когда в Москве появились немецкие дискаунтеры Metro (с немецкими же поначалу наценками - 3-5%, вмест опривычных нашим 30-150%), то столичные торгаши так перепугались, что надавили и таки заставили несчастное Метро ввести глупейшие ограничения (покупатель должен иметь специальную карточку и официально - быть исключительно юрлицом) ах, бедное-несчастное Метро, задавили! Карточки были сделаны для того, чтобы не связываться с нашими потребительскими законами, по которым покупатель прав, даже если он не прав. За 3-5% наценки отвечать за всё-про всё ну никак не интересно. Только где сейчас в этом метре такие наценки ? Последний раз я был в самарском Metro в начале осени. Упорно хотел найти что-нибудь из электроники (компы, бытовая, сотовые) хотя-бы за ТЕ ЖЕ деньги как всюду, про заметно дешевле даже не заикаюсь. Ничего не нашел... Но если компьютерное железо еще так-сяк, то сотовые баснословно дороги. Может, таможат все по-белому? А по вашим, IGNIS, расчетам они могли бы даже при этом успешно конкурировать по ценам. Что ж они так? Жадностью заразились, или "торгаши надавили"?

Dr.Sanchez
31.10.2005, 18:52
IGNIS, в Германии Metro тоже по картам для корпоративных клиентов. Так к сведению.

bus
31.10.2005, 19:14
В качестве свежего примера:
Samsung D600 (новинка, флагман, и т.п.) - 27 октября Санкт-Петербург
Связной - 18999 р.
Евросеть - 17900 р.
Приобрел через ИМ за 14900 р. (ничего себе разбросец)
Кстати розничная цена в Германии - 385 евро, т.е. 500 зеленых
Если посчитать то я переплатил 13 гринов (считаю божески)
Хочу расстроить. 385 евро при пересчете по нынешнему курсу (~1,2) это 462 $ (~ 13400 руб.), т.е разница 50 у.е. (1500 р.) - порядка 10%.

K0styan
31.10.2005, 20:56
IGNIS, у вас талант прямо обращать внимание на мелочи, деликатно оставляя важные вещи за бортом..

Слова "цены-ниже" относились исключительно к теоретическим операторским телефонам. Тарифы - я вас умоляю.. См. Мегафон-Москва - пример типичнейший. Более того, будет даже хуже (для потребителя) - во-первых, и сейчас сплошь и рядом у людей по 2-3 СИМки, во вторых - настоящий крупный оператор - это круто прежде всего для человека интересующегося. Станет средний обыватель свой старый и вполне его устраивающий Би+ менять на невеломый Водафон? Тем более, что сосед-экспериметатор вовсю покрытие клянет? Почитайте отзывы о Теле2 в соседнем разделе..

Распределение частот у нас в стране - разговор особый. Как известно, радиочастотная полоса - есть невозобновляемый природный ресурс. Даже лицензируемый диапазон у нас в несколько раз уже, чем в Европе, про так называемый нелицензируемый вообще молчу. От хорошей жизни Сонет работал не имея лицензии на предоставление услуг подвижной связи, только стационарной? В свое время (году в 99-2000) они даже обещали в случае чего оформить всех абонентов сотрудниками с выдачей служебных телефонов. Сколько там лицензия на 3Ж на аукционе в Англии стоила? $3 млрд. что ли? Так у нас со всеми откатами и все 30 будет.

Такая ситуация кого хошь (и оператора, и дилера, и просто розничника) заставит выжимать из потребителя все до копейки. И западные компании будут выжимать ровно так же. Тем более - потребители платить готовы (а какой дурак при этом станет цены занижать?).. хе-хе.. Я не говорю, что это просто праздник какой-то - но теории заговора торгашей абсолютно бессмысленны.

IGNIS
03.11.2005, 00:51
И западные компании будут выжимать ровно так же
Российская IKEA, например, принципиально не платит взяток. Из-за этого у них были две крупные проблемы в Москве (транспортная развязка и задержка - небольшая - с открытием уже построенного нового магазина). Все по белому. Итог - цены здесь на 25% выше чем в Европе. Но ведь не на 50-100%...

сейчас сплошь и рядом у людей по 2-3 СИМки
Не знаю, не знаю. У меня например, для России всего одна. Менять симки очень неудобно.

Жадностью заразились, или "торгаши надавили"?
Я видел цены на сотовые в МОСКОВСКОМ Metro. В целом они существенно ниже чем в той же Евросети.

Сонет работал не имея лицензии на предоставление услуг подвижной связи, только стационарной
Хоть один клиент пользовался "стационарным" Сонетом? Эту компанию, как известно, заставили ввести такой пункт в клиентский договор. Пункт был, покупатели на него плевали.

лицензируемый диапазон у нас в несколько раз уже, чем в Европе
Ну и что? Тот же Зимин (я его хорошо знаю лично) спокойно арендовал частоты у военной части. Это - решается. А с частотами вообще разговор особый. Если кому интересно - лучше завести отдельную ветку.

dvr
08.11.2005, 18:38
Тема очень интересная, IGNIS'у спасибо за информацию. Но к сожалению подобная ситуация на сегодняшний день в России сокрее правило на любом рынке, начиная от ИТ (сравните цены на выделенный доступ в интернет в Европе и России) и заканчивая ресторанами и ювелиркой (где наценка может достигать 1000%). И отрицать это, говоря что сети работают чуть ли не в убыток себе, особенно на фоне миллионов чистой прибыли, просто глупо.

Петрович
08.11.2005, 23:37
IGNIS
"...например, в Лондонском эфире как-то уживается десяток крупных GSM-операторов и никому не тесно..."

Я так понимаю 10 крупных не считая мелких.
Назовите пожалуйста хотя бы 8.

m0r
09.11.2005, 23:29
to bus:
а через какой ИМ?

kiev-mobile
10.11.2005, 11:29
Блин.... едте в хохляндию:
к700 - 205$
k750 - 400$
v3 - 270$

вопросы?

Cyxapb®
11.11.2005, 00:53
kiev-mobile
У нас - около 450, думаю, можно и дешевле найти. И какой смысл ехать на Украину, чтобы потом быть без гарантии? :)

K0styan
11.11.2005, 23:05
IGNIS, попробуйте не выдирать фразы из контекста.. Хотя бы для разнообразия.

Все по белому. Итог - цены здесь на 25% выше чем в Европе - а почему они тогда вообще выше? Сделали бы совсем как в Европе.. Или все-таки денег хочется? А драть 300% (за каковую прибыль по словам тов. К. Маркса любой капиталист собственную мать продаст) конкуренты не дают?

ниже чем в той же Евросети - про Е разговор особый - цены низкие только для бюджетного сегмента.

заставили ввести такой пункт в клиентский договор - а я, по-вашему, о чем?

Это - решается. Именно. Это не можно решить, а приходится решать. Это с каких это пор ВЧ может распоряжаться радиочастотным ресурсом? И сумма аренды (???) по сравнению с затратами на проталкивание решения ничтожна.

IGNIS
12.11.2005, 14:32
Сегодня "Мобильное обозрение" порадовало нас очередной статьей из серии "как плохо живется несчастным до-о-о-бреньким дядям из телефонных сетей и как они изо всех сил стараются быть честными и пушистыми".
Заказной характер материала не вызывает сомнений. В очередной раз проталкивается идея, будто трубки у нас страшно дешевые, особенно по сравнению с якобы "дико дорогой" Европой. Я здесь на четырех страницах на пальцах наглядно доказываю, что все ровно наоборот, и цены на них у нас и без того были задраны даже до "кризиса". Факты - штука упрямая, поэтому, проще всего, конечно, их не замечать.

В статье снова мелькнула мысль (очевидно - это коллективная воля неких восьми сетей), что телефоны должны (якобы исключительно по вине нехорошего и очень жадного государства) подорожать на 30%.

Хуже всего - казенно-бюорократический язык заметки. Ну куда это годится:
"Со своей стороны хочу отметить, что подобные действия дистрибьюторов позволят сформировать более цивилизованный рынок мобильной техники и при успешной реализации всех заявленных пунктов станет примером и для других отраслей. К сожалению, платой за это станут высокие цены на телефоны в нашей стране."

Видимо, статья пришла в редакцию уже готовой и ее просто перепечатали как было, не особо утруждаясь редактурой.
Совершенно не понятно, откуда взялись в статье те проценты подорожания. Я уже привождил ставки - если с растаможкой, они ниже, если еще и с НДС - гораздо выше, но никак не совпадают с тем что:
после покупки дистрибьютор будет платить 23 процента налогов и от 4 до 9 процентов за его транспортировку, хранение, обеспечение офиса
Кстати вопрос: а раньше что, дистрибьютор за склад и доставку не платил, телефоны сами сюда ехали, своими ножками?
Далее.
Время недорогих телефонов уходит в прошлое
Это надо понимать так: "мы и раньше драли с вас три шкуры, а теперь кожного покрова будем снимать еще на треть больше". А что вы хотите - в стране долларовая инфляция 20% годовых, вот сети и решили, что пора под благовидным предлогом повышать цены в долларах, задрав их уже вдвое выше, против европейских...

Что утешает:
1) Договориться в этой стране никому ни о чем еще не удавалось Особенно - конкурентам. "Пакт о якобы честной растаможке" очень скоро кто-нибудь обязательно нарушит. Хотя сети и постарались установить некую планку "белых цен" - т.е. все, кто продает трубки дешевле автоматически будут обвинены в торговле "серым товаром" (это явный ценовой сговор, и ничего больше), они же первые его и похоронят.
2) Дыры на таможне никуда не денутся. Пока спасают питерские (статья Муртазина, кстати, по сути представляет собой донос на них). Есть еще граница с китаем, белоруссия и т.д.
3) В общем, дружно вздрючить цены у сетей если и получится, то все-таки ненадолго.
4) Особенно забавно рассказы о честности продавцов и их остром желании делать все по-белому смотрятся на фоне вчерашней новости о Евросети, которую ее же аудиторы уличили в том, что она по-черному мухлюет с налогами: http://www.newsru.com/arch/finance/11nov2005/tax.html
5) И вы после этого верите, что сети поднимут цены и все честно отдадут государству, а не положат прибавку себе в карман?

Traveler
18.11.2005, 09:10
У нас появилась 8800 Black - стоит на 400 у.е дороже обычной :)

Dr.Sanchez
18.11.2005, 10:04
Traveler, Молодцы Nokia! Кто еще так умеет выкачивать нефтебаксы из России? :))))

Den123
18.11.2005, 11:24
Dr.Sanchez, Это наши продавцы молодцы - умеют, бтин, работать ...

Dr.Sanchez
18.11.2005, 12:37
Den123, ну не только продавцы, а еще и таможня, кроме того - самой Nokia перепадает нехило. Если с контрактом эти телы продаются за 300 евро, как думаешь, какова его себестоимость? Еще ниже!

DIMASAN
23.12.2005, 10:45
Всё равно мы будем покупать по таким ценам, как бы здесь не брызгали слюнками и сопельками.
Спрос рождает предложение, а не таможня, барыги и иже с ними.

InterStar.UA
23.12.2005, 13:32
И я не совсем понимаю, почему за ряд весьма популярных моделей мы должны платить на $100-200 больше, чем немцы или те же португальцы. Пи том, что немецкие продавцы еще и налоги платят, а наши - только взятку на таможне, которая обходится им от силы в 1,5-2 процента оборота, а вовсе не в 10% пошлины + 18% НДС.
Единственое объяснение - бесконечная страсть наших продавцов напарить как можно круче, сопровождаемая явным ценовым сговором, на который поставщики оборудования (они-то по определению были бы рады, чтобы розничные наценки на их технику были минимальны) повлиять не могут никак.


Мда, темка....

1.Так вот на самом деле таможня, сборы, налоги, разрешения, аренда, з.п. продавцам, рекламаци и т.п. составляют серьёзную долю в цене мобильного телефона. Или вы считаете, что телефоны нужно возить в обход границы, налоги не платить, торговать на рынке из кармана, продавцам работать за бесплатно, гарантию не давать и т.п.? Что касается дорогих новинок, которые пока доедут уже на 100 у.е. подешевеют так это вообще отдельный разговор.
2.Если вы знакомы с экономической теорией, то должны знать, что при таком уровне конкуренции сговор не возможен! Равновесная (реальная) цена определяется спросом и предложением и продавцы тут уж не причём, не покупайте и цена или снизится или товар просто пропадёт с прилавков.
3.Рентабельность данного бизнеса всё больше стремится к "0" и уже давно не является сверхприбыльной, так что цены вполне нормальные.
4.Хотите сэкономить по максимуму, покупайте через интернет.

DIMASAN
23.12.2005, 15:18
Мда, темка....

1.Так вот на самом деле таможня, сборы, налоги, разрешения, аренда, з.п. продавцам, рекламаци и т.п. составляют серьёзную долю в цене мобильного телефона. Или вы считаете, что телефоны нужно возить в обход границы, налоги не платить, торговать на рынке из кармана, продавцам работать за бесплатно, гарантию не давать и т.п.? Что касается дорогих новинок, которые пока доедут уже на 100 у.е. подешевеют так это вообще отдельный разговор.
2.Если вы знакомы с экономической теорией, то должны знать, что при таком уровне конкуренции сговор не возможен! Равновесная (реальная) цена определяется спросом и предложением и продавцы тут уж не причём, не покупайте и цена или снизится или товар просто пропадёт с прилавков.
3.Рентабельность данного бизнеса всё больше стремится к "0" и уже давно не является сверхприбыльной, так что цены вполне нормальные.
4.Хотите сэкономить по максимуму, покупайте через интернет.

InterStar.UA
1 - так и возят! таможне башляют процент и продавцам в салонах платят мизер...
2 - а ты слышал о такой технологии сговора: когда из 20 поставщиков 1-2 начинают в открытую сливать трубки их оставшиеся сдают органам (это распространено не только в этой сфере торговли) Какая тут экономическая теория
3 - в городах с населением менее 300к человек, наверное да, а в крупных городах оборот трубочек всегда будет приносить нормальные деньги
4 - см п.3

pilotcom
23.12.2005, 16:22
Первый вопрос о ценах в США, рынок мобильной связи в США серьезно отставал в конце 90-х годов как от европы так и от азии, там еще пользовались допотопными трубками дампс, которые и сейчас еще можно встретить, в это время правительство отменило все пошлины на ввоз тк оборудования, главное чтобы было сертифицированно. Можно еще сказать пару слов про свободные экономические зоны, к примеру в майами, которая является крупнейшим хабом для южной америки. Т.е. если вы приходите в компанию которая продает аппараты около майами интернашионал, то им только копия паспорта и визы нужна и денег за них после этого аппараты ваши, а как вы их вывезите их уже не интересует.
Второй вопрос, операторские телефоны. Если на западе вы приходите покупать телефон, то вы как правило купите телефон с контрактом на год и по спец цене, те если аппарат производитель отгружает по 315 дол то в магазине вы его купите за 199, правда аппарат будет залоченным. Сравнивание этих цен с ценами в России не корректно.
Третий вопрос количество, цены расходная часть. Т-Мобайл может заказывать сотни тысяч аппаратов одной модели и от производителя в обмен на ряд условий, как то: гарантированное размешение заказов, предоплата, маркетинг ... получает соответсвующую цену, и наш оптовик который заказывает не сравнено меньше. Дальше таможня, без разницы белая черная или цветная это стоит денег, транспорт, склады, аренда магазинов, зарплата, реклама, документы, компании ромашки, взятки ... тоже стоит денег, и финально прибыль.
Господа, если вы и переплачиваете то только потому что в стране не созданны условия для нормального функционирования рынка. Нет правил игры единых для всех в виде: таможенных тарифов, процедур, сертификации, налогов, страхования и банковских кредитов. Потому не надо роптать, Кенеди сказал в своей инагурационной речи гражданам своей страны: Не спрашивайте меня что Америка может сделать для вас, спросите себя что вы можете сделать для Америки.
Проблема слишком большая и серьезная и не было еще в истории случая чтобы можно было быстро все изменить, впрочем нет, было, но там был военный переворот, это про Пиночета, он навел порядок, первыми построил таможню кстати.

DIMASAN
23.12.2005, 19:18
Первый вопрос о ценах в США, рынок мобильной связи в США серьезно отставал в конце 90-х годов как от европы так и от азии, там еще пользовались допотопными трубками дампс, которые и сейчас еще можно встретить, в это время правительство отменило все пошлины на ввоз тк оборудования, главное чтобы было сертифицированно. Можно еще сказать пару слов про свободные экономические зоны, к примеру в майами, которая является крупнейшим хабом для южной америки. Т.е. если вы приходите в компанию которая продает аппараты около майами интернашионал, то им только копия паспорта и визы нужна и денег за них после этого аппараты ваши, а как вы их вывезите их уже не интересует.
Второй вопрос, операторские телефоны. Если на западе вы приходите покупать телефон, то вы как правило купите телефон с контрактом на год и по спец цене, те если аппарат производитель отгружает по 315 дол то в магазине вы его купите за 199, правда аппарат будет залоченным. Сравнивание этих цен с ценами в России не корректно.
Третий вопрос количество, цены расходная часть. Т-Мобайл может заказывать сотни тысяч аппаратов одной модели и от производителя в обмен на ряд условий, как то: гарантированное размешение заказов, предоплата, маркетинг ... получает соответсвующую цену, и наш оптовик который заказывает не сравнено меньше. Дальше таможня, без разницы белая черная или цветная это стоит денег, транспорт, склады, аренда магазинов, зарплата, реклама, документы, компании ромашки, взятки ... тоже стоит денег, и финально прибыль.
Господа, если вы и переплачиваете то только потому что в стране не созданны условия для нормального функционирования рынка. Нет правил игры единых для всех в виде: таможенных тарифов, процедур, сертификации, налогов, страхования и банковских кредитов. Потому не надо роптать, Кенеди сказал в своей инагурационной речи гражданам своей страны: Не спрашивайте меня что Америка может сделать для вас, спросите себя что вы можете сделать для Америки.
Проблема слишком большая и серьезная и не было еще в истории случая чтобы можно было быстро все изменить, впрочем нет, было, но там был военный переворот, это про Пиночета, он навел порядок, первыми построил таможню кстати.

В общем ты прав, поддерживаю. Нужен передел сфер!
ЗЫ: что в конечном итоге JFK получил..... три пули... а дед Аугусто нормально потусил в Чили его даже посадить не могут... старенький ужо...

morj
24.12.2005, 00:54
что в конечном итоге JFK получил..... три пули... мне кажется по этому не стоит судить успех/неуспех его обещаний.
да и вообще насколько мне известно он был все же был яркой звездой после сложных времен америки. звезда,которая обрадовала и подняла настроение америки,повысила моральный дух. а по существу он вроде и с мафией общался хорошо..и деньги зза него мафия вносила на выборах..

IGNIS
25.12.2005, 14:12
Особенно радуют, конечно, реплики наших якобы американских друзей (полагаю, в действительности никогда в США не бывавших). Про "отсталость" тамошнего рынка связи - я давно так не смеялся...
По поводу заявлений навроде "водафон закупает крупным оптом, а наши - мелкие". Россия, так, к слову, - самый крупный рынок сотовых телефонов в Европе. Ох неспоста Нокиа именно в Москве открыла свой первый фирменный магазин.
Милые, если бы в Штатах вдруг стряслись такие же цены как в Москве (на все - еду, недвижимость, электронику, одежду и т.д.) там давно бы началась революция потребителей.
В Нью-Йорке семья из трех человек прекрасно может питаться (с излишествами, типа ежедневных фруктов, клубники, осетра и т.п.) - на 150 долларов в месяц. Попробуйте в Москве уложиться в ту же сумму...
Вот, например, телефон NEC L1/949. В Мск за него просят в среднем $1300, а местах, где он лежит за 30 тыс. рублей, все, что завозят, расхватывают в тот же день.
Реальная цена аппарата - $550. Рекомендованная Неком для России - 17 тыс. руб. Тут даже комментарии не нужны.
Можно конечно просто посмеяться, наблюдая за местной ситуацией: полно идиотов, охотно готовых переплачивать вдвое-втрое, чем продавцы само собой и пользуются. Но ведь в действительности проблему создал сам Нек, который щедро отпустил на всю Россию всего несколько тысяч русифицированных трубок (считая, что при цене $500 они будут продаваться плохо) а потом закрыл глаза, когда барыги решили, что на них можно прлучить 250% маржу... Но местный Нек это вообще особая тема.
Чтобы барыги не расслаблялись, подкину еще один замечательный адресок. www.gsmarena.com
Выбираете нужную модель (есть - всё), и видите не только сотни отзывов владельцев, но и список интернет-магазинов, где этими трубами торгуют - незалоченными.
Ну и тут же выясняется: RAZR, что пинк, что блю, что черный что белый стоит одинаково - $220-230. Nokia N90 - $610, Panasonic VS7 - ровно $300. PEBL - $400 (в "щедром магазине" Евросеть, - 19900).
Это, конечно, цены в Штатах. Но, знаете, у них там те же продавцы зарабатывают не $500, как в Москве, а минимум $3000 (только что работники общ. транспорта в NY строили забастовку, поскольку водилам мало показалось зарплаты в 50-65 тыс. долларов в год), хотя конечно аренда складов и офисов дешевле московской раза в три-четыре.
Но, все-таки глупо оправдываться высокими накладными расходами. Проблема не в них, а в головах.

P.S.
Кстати, насчет экономической теории. Еще в 30-е годы вывели замечательное правило: "цены не гибки в обратную сторону". Это означает, что если, например, телевизоры подорожали на 30% и спрос на них резко упал, то производители скорее снизят или прекратят выпуск продукции, нежели опустят маржу. В России оно действует железно. Есдинственное спасение - глобальный кризис, Скажем в 98 году цены в рублях очень сильно выросли но вот в доллрах резко упали (и, заметьте, никто не торговал себе в убыток).
Тот же надуманный "телефонный кризис": именно на то и был расчет, что единожды поднявшись, уровень наценок по любому уже не опустится.
Что до "конкуренции" телефонных продавцов, приведу лишь один пример. Когда началась заварушка, менты принялись скупать адреса складов с трубами и электроникой. Обзванивали аналитиков, репортеров (думаю, владельцев этого сайта тоже не обошли), таможенных брокеров и предлагали пять тысяч за склад с сотовыми, три - за электронику. А потом начинали шантажировать - "адрес у нас есть, плати миллион, иначе мы идем к тебе"...
Ну и сами продавцы хороши. Каждый Новый год придумывают "кризис поставок" и вздрючивают цены на самые популярные модели.

AlexBo
25.12.2005, 14:46
Я вот тоже думаю что дурят они нашего брата, договорились по ценам между собой все эти Евросети Связные и подобные!!!
На прошлой неделе присмотрел жене Nokia 7270 (она давно его хотела все распродаж ждали) так вот в Эльдорадо он стоил 8990 руб. вчера приехали покупать стоит уже 9890 руб. нормально так прилепили штуку.....потом поехали в скопление всех выше перечисленных и что разбег от 9999 руб. (Евросеть) до 11500 (Ультра) причем нам сказали что у них он стоял на 1500 руб дешевле на прошлой неделе....чего вдруг все выросло причем к новому году...обычно там скидкии все такое!!!
Так вот ...насмотревшись всего этого ....я сам планирую приобрести Sony-Ericsson K750i, но не в России а в ОАЭ благо туда уезжаю в начале января, где будет проходить международная ярмарка.
Но вот что меня останавливает.......если я покупаю трубку загарницей как я потом буду ей пользоваться если она не русофицирована...ведь
K750i трубка "навернутая" ...или есть возможность как то закачать в него руссофикацию!?!?!
Помогите советом кто знает!!!

IGNIS
25.12.2005, 14:59
если я покупаю трубку загарницей как я потом буду ей пользоваться если она не русифицирована
Этой проблемы не существует. Перепрошивка стоит рублей 300-500. Заменить клавиатуру на русскую или выгравировать буковки - примерно столько же. А сэкономите вы минимум $150.
Насчет покупки в Эмиратах - очень правильное решение. Поспрашивайте знакомых (объяснив им - какой в ОАЭ уровень цен) - наверняка каждый второй захочет заказать вам там трубу.

Кстати, мой вам совет: в Эмиратах не хватайте телефон в первой попавшейся лавочке. Цены в туристических местах там, хоть и сильно ниже московских, но все-равно значительно завышены по сравнению с настоящими эмиратскими.
Вот познавательная история о том, как человек покупал там плазму. http://dom.hi-fi.ru/forum/40/16318/1 28-й пост.
Между прочим, с дорогой перевозкой и всем, что положено, она все-равно обошлась ему на 1300 долл. (почти 30% - и это по сравнению с самой низкой реальной ценой в нашем интернете!) дешевле, чем стоила в Москве. Это к вопросу о том, что "маржа у наших несчестных продавцов стремится в нулю".